От Мохнатый
К ash
Дата 09.02.2003 22:58:16
Рубрики Евреи и Израиль;

К инфо войне аш постинг не имеет отношения

Ваше сообщение - про обычное использование СМИ для целей гражданской обороны, оповещения населения.

Информационная война - использование пропаганды, дезинформация с целью влияния.

Так, уже упоминалось здесь, Британский ПМ Блеэр, приводил "доказательства" вины Ирака ссылаясь на доклад секретных служб - 30 Янв 2003.
через несколько дней выяснилось, что доклад - скорее всего произведение его Пи-аРовцев, беспомощно-школьное передирание из по крайней мере трех источников.
Одним из них оказалась работа аспиранта (!) израильского (!!) учреждения, написанная в 1991 (!!!), т.е. к первой войне в заливе.
В текстах, описывающих структуру Иракских военно-разведывательных учреждений, Блеэровские писюны чтобы страшнее было подменили некоторые слова на более "крутые", в остальном просто списав по- школьному

Потрясающа не просто наглость пропагандистов, которые ВСЕМУ МИРУ так нечто "доказывают", но и какая-то детская беспомощность в производстве дезы. Вот этого я не понимаю. То ли зарвались совсем, то ли им настолько наплевать - потому что вопросы давно решены и они просто с пренебрежением доигрывают в скучную игру ООН и "новости нашему народу"
От ash
К Мохнатый (09.02.2003 22:58:16)
Дата 09.02.2003 23:50:30

Re: А где вы тут прочитали про инфо войну?

В заметке речь идет только о подготовке информационных структур к своевременному оповещению населения о возможных угрозах
ash
От Mike
К ash (09.02.2003 23:50:30)
Дата 09.02.2003 23:58:24

всюду

>В заметке речь идет только о подготовке информационных структур к своевременному оповещению населения о возможных угрозах

сама эта заметка и есть залп информационной войны. насаждает идеи о том, что:
1. Ирак спит и видит, как бы Израиль обстрелять неконвенциональными средствами;
2. у Ирака есть эти самые средства.

пока что реально ни то, ни другое не очевидно и после 10 лет блокады и работы инспекций весьма сомнительно.
От ash
К Mike (09.02.2003 23:58:24)
Дата 10.02.2003 00:21:56

Самая лучшая гарантия против иракского нападения

Статья с waronline.org

Авторы - Даниэль Кохен, Кирилл.
Израильский спецназ в Ираке - охота за СКАДами
Вступление

Когда 2-го августа 1990 иракские войска вторглись в Кувейт, Израиль оказался в неприятном положении. Израильская военная разведка АМАН и внешняя разведка Моссад, которые всегда внимательно следили за Ираком, оказались недостаточно осведомлены о действиях иракской армии. Когда США осудили иракское вторжение и начали формировать анти-иракскую коалицию, израильские разведывательные службы сделали вывод, что существует вполне реальная возможность расширения военных действий на другие страны в регионе - вероятно включая и Израиль.

Уже осенью 1990-го началось спешное внедрение дополнительных израильских агентов в арабские государства в Заливе с целью сбора данных "на местности". Одновременно, бойцы из подразделения №269 - Саерет МАТКАЛЬ (Разведка Генштаба - аналог советской "Альфа"/"Вымпел" и американской "Дельта") были высажены в западном Ираке для получения тактической информации о передвижениях иракских войск. Спецназовцы были доставлены на вертолетах без опознавательных знаков через иорданскую территорию.
Они были высажены в районе восточнее иорданской границы, недалеко от шоссе Амман-Багдад, где находится одна из крупнейших иракских авиабаз - Н-3 (Эйч-Три), построенная ещё англичанами. Главной задачей спецназовцев на этом этапе было скрытное наблюдение за противником, ни в коем случае не вступая с ним в боевой контакт.

Неосуществленное возмездие

16-го января 1991, через 24 часа после истечения ультиматума ООН, авиация союзников начала массированные бомбардировки Ирака. Уже на следующую ночь иракцы выпустили первые восемь ракет "Аль-Хуссейн" (модификацию советского "СКАДа" собственного производства с увеличенной дальностью) по Тель-Авиву и Хайфе. Армия Обороны Израиля, которая уже находилась в состоянии боевой готовности, немедленно получила приказ начать операцию возмездия. Детальный план подобной операции был разработан заранее и оставалось только привести его в действие.

План включал в себя три основных удара по Ираку:

1. Удары израильских ВВС по военным обьектам в западном Ираке - прежде всего базе Н-3, в также в районе Ар Рутба и по инфраструктуре вокруг Багдада.

2. Высадку вертолетного десанта на базе Н-3, захват базы, уничтожение там иракских сил.

3. Одновременно с высадкой десанта, две бронетанковых бригады с поддержкой мотопехоты должны были войти на территорию Иордании, на шоссе Амман-Багдад. Первая, совершив бросок через Иорданию, должна была объединиться с десантом на базе Н-3 для отражения иракской контратаки и дальнейших действий в районе, вторая - остаться в районе шоссе для прикрытия тыла в случае сопротивления со стороны иорданской армии.

Впрочем, на самом деле никаких серьёзных враждебных действий со стороны иорданцев не ожидалось. Израиль имел хорошие отношения с Иорданией задолго до подписания мирного договора в 94-м, ещё с тех пор как израильские ВВС помогли Иордании отразить сирийское вторжение во время "черного сентября" - войны короля Хусейна и верных ему сил с ООП в 1970г. Поэтому, Иордания скорее всего дала бы пройти израильским частям по своей территории, тем более, что Ирак угрожал и ей. Максимум, иорданская армия инсценировала бы несколько попыток сопротивления для "сохранения лица", не более того. Но 60% населения Иордании - палестинцы, в большинстве своём поддерживающие Ирак, поэтому страховка была необходима.

На случай, если Ирак ответил бы применением неконвенционального оружия, Израиль привел в боевую готовность баллистические ракеты "Иерихо", способные нести ядерные боеголовки, о чем сообщалось в зарубежных СМИ.

АОИ начала действовать сразу по получению приказа от правительства. Одновременно, тогдашний премьер-министр Ицхак Шамир информировал США и командование коалиционных сил о том, что Израиль нанесет в ближайшие часы ответный удар по Ираку.
Президент Буш отнесся к этому крайне негативно, по мнению американцев вступление Израиля в войну грозило развалом антииракской коалиции. Арабские страны - Саудовская Аравия, Египет, Сирия - с самого начала объявили, что они не будут в одной коалиции с Израилем. Без них, союзники рисковали остаться без баз для продолжения войны.

В то время, как израильские десантники загружались в вертолеты на базах в Самарии, израильское и американское правительства торговались о том вступит ли Израиль в войну, или нет. Американцы отказались дать израильским ВВС коды определения "свой-чужой", что грозило воздушными боями между израильскими истребителями (которые к тому моменту уже были в воздухе) и ВВС коалиции над Ираком. В конце концов, Шамир принял решение не атаковать Ирак. Взамен, американцы пообещали дать кредиты на прием массовой репатриации евреев из СССР и увеличить поставки оружия. Позднее, Израиль получил и кредиты, и оружие, но американцы в свою очередь использовали это для давления на правительство Шамира, чтобы Израиль участвовал в Мадридской конференции, которая положила начало так называемому "мирному процессу" между Израилем и палестинцами. Но это уже отдельная тема...

Когда было принято окончательное решение об отмене операции, приказ остановиться застал израильские войска в движении. Как ни невероятно это звучит, но десантники уже находились в вертолетах готовые к взлету, самолеты были подняты в воздух, а танки остановились буквально в нескольких километрах от иорданской границы.

С американцами была достигнута договоренность, что вместо достаточно масштабной войсковой операции, Израиль сможет провести ограниченную операцию против иракских "СКАДов". Кроме того, союзники пообещали направить собственный спецназ для уничтожения пусковых установок в западном Ираке. Было решено что израильские спецназовцы высадится в "зоне ответственности" американских специальных сил.

Охота на "СКАДы"

Прежде всего, очень тщательно было проверено, чтобы ничто не могло выдать в спецназовцах израильских солдат. Все бойцы были одеты в форму французского Иностранного Легиона, имели при себе иностранные документы. Для передвижения использовались перекрашенные в пустынный камуфляж джипы "Ленд Ровер" (тогда официально на вооружении АОИ не состоявшие) без опознавательных знаков, на которых были установлены ПТРК и модифицированные для пустынных условий шведские "внедорожные" мотоциклы "Хускварна" (Husqvarna).

Солдаты вместе со всем оборудованием, машинами и припасами были доставлены в район, где иракцы развернули свои мобильные "СКАДы" - севернее шоссе Амман-Багдад, известный как "бульвар "СКАДов"" - на тяжелых транспортных вертолетах CH-53 "Си Стельен" ("Ясъур"), через иорданскую территорию. На протяжении операции было совершено несколько рейсов, для пополнения боеприпасов, питания и эвакуации раненых.
Эти челночные рейсы были весьма опасны - не сколько из-за иракцев, сколько из-за условий секретности. ВВС коалиции не были осведомлены об этих перебросках, и израильские вертолеты постоянно подвергались опасности быть обнаруженными и принятыми за иракские. В одном случае американский истребитель действительно чуть не сбил вертолет, несущий израильских спецназовцев.

Главной целью операции было обнаружение и уничтожение мобильных пусковых установок "СКАДов", которые Ирак применял для обстрелов израильских городов. Каждая такая мобильная группа состояла из трех машин - собственно ПУ "СКАДа", грузовика ЗИЛ с охраной и джипа "Ленд Ровер", в котором ехал офицер - командир группы.

Все операции происходили исключительно ночью, днём солдаты отдыхали в какой-нибудь пещере или овраге. Темнота не только давала преимущество израильским спецназовцам с приборами ночного виденья, но и уменьшала шансы обнаружения - как местными жителями, так и авиацией сил коалиции.

Оперативная группа была собрана из нескольких спецподразделений АОИ:

Саерет МАТКАЛь - бойцы этого подразделения, как уже было сказано выше, находились на месте уже несколько месяцев и были знакомы с местностью. Их роль осталась практически неизменной - сбор разведданых, без вступления в контакт с противником. Именно они должны были искать пусковые установки "СКАДов", а при обнаружении вызывать "ударную" группу состоящую из двух других подразделений, Шальдаг и Маглан.
Саерет Шальдаг ("Пеликан") - подразделение командования специальных сил ВВС, в задачи которого входит целеуказание для ВВС в тылу противника. Они уже были в Ираке в 81-м году, когда осуществляли указание для израильских F-16 бомбивших ядерный реактор в Осираке. На этот раз их задачей было наведение и лазерная подсветка целей для расчетов ПТРК из Маглан.
Саерет Маглан ("Ибис") - специальное десантное противотанковое подразделение 85-й дивизии, имеет на вооружении самые современные и как правило засекреченые ПТРК. Именно они занимались уничтожением пусковых установок, используя свои ПТУР с лазерным наведением. Радиус действия ПТРК, которыми вооружен Маглан, позволяет им производить запуск ракеты с достаточно большого расстояния (чтобы несущий ракеты джип не был обнаружен охраной ПУ "СКАДа"), и эти ракеты наводились на цель замаскированными наводчиками из Шальдаг.
Несколько групп из спецподразделений РЭБ.
Команда из спасательного подразделения ВВС (подразделение №669).

Несмотря на то, что такая схема кажется довольно сложной, на самом деле она оказалась достаточно эффективной. Применение дальнобойных ПТРК позволило основным силам в большей части случаев оставаться скрытыми, на большой дальности от целей. Таким образом, риск обнаружения был значительно уменьшен.
Но конечно, не всегда удавалось уничтожить цель издалека, были и прямые столкновения с иракцами. Например, в одном случае пусковой расчет "СКАДа" припарковался прямо над ущельем, в котором израильтяне отдыхали после ночной операции. Спецназовцы атаковали расчет и уничтожили его, в бою были ранены несколько солдат, но серьёзных потерь иракцы нанести не смогли.

В целом, операция завершилась успешно. Несмотря на то, что сама цель операции была скорее символической, подразделения израильской армии показали себя хорошо. В отличии от различных специальных сил коалиции, как например английских САС или американских "Дельта" (которые действовали параллельно в других районах), израильский спецназ был гораздо лучше подготовлен к боевым действиям в пустыне. Даже несмотря на то, что это была иракская пустыня, разницы с привычными условиями в израильском Негеве практически отсутствует. Англичане, с другой стороны, даже не захватили с собой теплой одежды - они не предполагали, что в пустыне по ночам становится холодно...
В ходе боевых действий израильтяне успешно уничтожили несколько пусковых установок "СКАДов", радаров и постов противника. Спецназ АОИ не только не понес потерь убитыми - несколько солдат были ранены и эвакуированы, но никто не погиб - бойцы Саерет МАТКАЛь, действовавшие на местности в течении нескольких месяцев, даже не были обнаружены местным населением, опять таки в отличии от коалиционных спецподразделений. Кроме того, были собранные ценные разведданные об иракских военных базах в районе, передвижении мобильных пусковых установок, возможностях иракцев в целом. Эти данные использовались как во время войны так и позднее.

За несколько часов до окончания боевых действий, все спецназовцы были вывезены из Ирака тем же путем что и прибыли туда - на вертолетах через Иорданию CH-53.

Наша песня хороша - начинай сначала...

В конце сентября 2002г, в иностранных и израильских СМИ появились сообщения, что части Саерет МАТКАЛь вновь высадились в Ираке, с той же задачей, что и в 91-м году. Естественно, официальные источники в АОИ никак не отреагировали на эти сообщения.
Надо сказать, что на этот раз израильский спецназ имеет некоторые преимущества которых не было 12 лет назад:

Благодаря недавно выведенному на орбиту разведывательному спутнику "Офек-5", который уже создал подробную карту района, где могут быть дислоцированы иракские "СКАДы", и продолжает следить за передвижениями иракских сил, АОИ располагает более точной и своевременной информацией о ситуации в западном Ираке, тогда как во время "Бури в Пустыне" Израилю приходилось полагаться на информацию с американских спутников, которая приходила с некоторой задержкой.

Мирный договор с Иорданией и договора о сотрудничестве, заключенные позднее, позволяют Израилю использовать иорданское воздушное пространство (при определенных условиях), что позволяет перебросить при необходимости больше людей и оборудования в западный Ирак, к тому же быстрее, чем в 91-м году. Возможно, на этот раз у спецназовцев будет даже ограниченная воздушная поддержка боевых самолётов ВВС Израиля.

Кроме того, новая техника - от модернизированных вертолетов до новых ракет и персонального вооружения, позволит более эффективно бороться с пусковыми установками "СКАДов".

Впрочем, на этот раз гораздо выше и риск - не исключено, что Саддам попытается применить против Израиля оружие массового поражения. Ставки обеих сторон с прошлого раза значительно возросли...
От Мохнатый
К ash (10.02.2003 00:21:56)
Дата 10.02.2003 02:38:26

Т.е. Израиль уже совершил акт немотивированной агрессии против сувер. государств (-)
От ash
К Мохнатый (10.02.2003 02:38:26)
Дата 10.02.2003 10:15:55

Re: Грубая Ваша Ашипка!

После того, как Ирак совершил в 1991 году немотивированную агрессию против Израиля, нанеся около 40 ракетных ударов советскими баллистическими ракетами по густонаселенным районам Израиля - любые действия по
обузданию очумевшего агрессора являются легитимными.
От Palmach
К ash (10.02.2003 10:15:55)
Дата 10.02.2003 21:32:26

Ето уже 100 раз обсуждалось.



В том числе и на данном форуме. Ирак и Израиль находятся в состоянии войны с 1948-ого года. Таким образом, как наши, так и Иракские действия нельзя назвать "необоснованной агрессией". Другое дело, можно ли рассматривать обстрелы СКАДами гражданских обектов как военные преступления - вопрос давольно скользкий.
От negeral
К ash (10.02.2003 10:15:55)
Дата 10.02.2003 15:46:17

И Ваша

Приветствую
40 ракетных ударов советскими баллистическими ракетами по

Советские ракеты - это у СССР, а у Ирака - Иракские, может каждого убитого из Галила пришьём на совесть Израиля?
Счастливо, Олег
От Гришa
К Мохнатый (10.02.2003 02:38:26)
Дата 10.02.2003 03:55:26

Ох, убил! :)

Сионисты - поджигатели войны, псы масонского империализма. :)

Кто нибудь хочет ему обьяснить про статус отношений между Ираком и Израильем, или подождем пока он себе яму поглубже выкопает? :))))

Советские Военные Документы - http://docs.vif2.ru
От Мохнатый
К Гришa (10.02.2003 03:55:26)
Дата 10.02.2003 09:58:18

Впредь изъясняться вежливо и по сути. Иначе будем вас брезгливо игнорировать. (-)
От Гришa
К Мохнатый (10.02.2003 09:58:18)
Дата 10.02.2003 10:29:44

Полный вперед, Мохнатый!

Есть еще непокоенные горы глупости и формализма.

Советские Военные Документы - http://docs.vif2.ru
От Администрация (ID)
К Гришa (10.02.2003 10:29:44)
Дата 10.02.2003 10:34:54

В случае продолжении личной переписки последуют санкции.

Приветствую Вас!

Касается и Вас и г-на Мохнатого. Выяснения личных отношений прошу вести пейджером или по почте.

С уважением, ID
От Siberiаn
К Гришa (10.02.2003 03:55:26)
Дата 10.02.2003 07:24:04

Ну вот..Совсем другое дело.. Молодец, Грегуар (-)
От Stalker
К Мохнатый (09.02.2003 22:58:16)
Дата 09.02.2003 23:31:25

не в лото, а в преферанс. И не выиграл, а проиграл

Здравствуйте
>>Одним из них оказалась работа аспиранта (!) израильского (!!) учреждения, написанная в 1991 (!!!), т.е. к первой войне в заливе.
>В текстах, описывающих структуру Иракских военно-разведывательных учреждений, Блеэровские писюны чтобы страшнее было подменили некоторые слова на более "крутые", в остальном просто списав по- школьному

Английская разведка «содрала» досье с израильского сайта
13:03 09 Февраля 2003

По сообщению газеты «Джерузалем Пост», премьер-министр Англии Тони Блер вынужден был в пятницу признать, что большую часть 19-страничного «отчета разведки» по Ираку англичане «позаимствовали» у израильского Интернет-журнала.

Досье, опубликованное на Дуанинг стрит в прошлый понедельник, заслужило одобрение госсекретаря Колина Пауэлла, и он упомянул о нем, выступая перед СБ ООН. Пауэлл назвал британское досье «прекрасным отчетом, который во всех подробностях рассказывает о том, как Ирак обманывает мировую общественность».

Но потом представителям администрации Тони Блера пришлось густо покраснеть от стыда, когда четвертый канал британского телевидения сообщил, что в досье были целиком скопированы большие куски из статьи ученого из Калифорнии, доктора Ибрагима Аль-Мараши, опубликованной в сентябре журналом «Ближневосточное обозрение международных отношений» Middle East Review of International Affairs (МЕРИА).

Уважаемое научное издание, имеющее около 10,000 подписчиков в Интернете, издается специалистом по Ближнему Востоку и автором газеты «Джерузалем Пост» Барри Рубинным.

Вначале сотрудники канцелярии Блера пытались отрицать плагиат, озаглавленный «Ирак: Его инфраструктура сокрытия, обмана и запугивания». «Как говорится и в самом отчете, он был составлен по материалам различных источников, включая данные разведки, - сказал пресс-секретарь канцелярии премьер-министра. – Мы не называем и не выделяем никакие источники, и ни один из них не может претендовать на исключительное авторство. Мы считаем опубликованный текст точным и достоверным».

Однако когда потом стало ясно, что это заявление делу не поможет, на Дауниниг стрит отступили.

Досье были изъято в пятницу с сайта премьер-министра, а его пресс-секретарь заявил: «Мы должны были указать источник». При этом он настаивал, что документ заслуживает полного доверия и другие его разделы основаны на последних донесениях разведки. «То, что мы не признали источник, не подрывает доверия к информации в отношении Ирака», - сказал пресс-секретарь.

Политолог из Кембриджского университета, доктор Глен Рангуала, первым обратил внимание на удивительное совпадение между отчетом Блера и оригиналом МЕРИА. В интервью четвертому каналу телевидения он рассказал, что был «потрясен», обнаружив, что уже читал этот «отчет разведки».

«Помимо попытки выдать этот отчет за работу своей разведки, это показывает, что Британия в действительности не обладает независимыми источниками информации о внутренней политике Ирака. Она просто собирает уже опубликованные данные», - сказал он.

По словам Рангуалы, от шести до шестнадцати страниц 19-страничного отчета были непосредственно скопированы со статьи Аль-Мараши, включая «даже грамматические ошибки и типографские опечатки».

В оригинале Мараши признавал, что его отчет основывается на данных 12-летней давности, но, как сказал Рангуала, «британское правительство, взяв эту информацию, такой оговорки не сделало».

Аль-Мараши 29 лет. Его родители бежали из Ирака в 1968 году. Он входит в исследовательскую группу Центра по изучению нераспространения ОМП в Монтере, Калифорния.

Когда он узнал, что его материал лег в основу досье британской разведки, он, по его словам «вначале был польщен, а потом удивился, что его имя не упомянули. Они просто вырезали и скопировали материал. Они даже оставили мои ошибки».

Jerusalem Post




>С уважением
От Мохнатый
К Stalker (09.02.2003 23:31:25)
Дата 10.02.2003 04:30:47

smotri http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/475357.htm (-)
От Stalker
К Мохнатый (10.02.2003 04:30:47)
Дата 10.02.2003 09:47:32

посмотрел. А вы?

Здравствуйте

Где там написано, что материал подготовил израильтянин перед 91-м годом? Может, там тоже написано, что материал свежий, и написал его иракец? Впрочем, правы вы в одном - англичане этот материал стащили.
С уважением