От И. Кошкин
К Corporal
Дата 09.02.2003 16:03:10
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Не только это.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Тут еще и общая зашуганность наших силовиков, когда наказывали за выполнение пунктов устава. Откроешь огонь, вступишь в бой, а тебя вы...т. Да не просто вы...т, а еще и посадят.

И. Кошкин
От solger
К И. Кошкин (09.02.2003 16:03:10)
Дата 09.02.2003 21:05:45

Re: Какого Устава?

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Тут еще и общая зашуганность наших силовиков, когда наказывали за выполнение пунктов устава. Откроешь огонь, вступишь в бой, а тебя вы...т. Да не просто вы...т, а еще и посадят.

И в каком это Уставе? Гарнизонной и караульной службы? Извините, там ОЧЕНЬ ПОДРОБНО прописано, как применять оружие, что бы не посадили.

С уважением.
От wolfschanze
К solger (09.02.2003 21:05:45)
Дата 09.02.2003 21:10:01

Все равно посадить могут(((

В 95 в Таджике на лейтенанта чуть дело не завели, за открытие огня без приказа, хотя духи уже на таджикском берегу были.
От solger
К wolfschanze (09.02.2003 21:10:01)
Дата 09.02.2003 21:56:11

Re: "Чуть" не считается..

>В 95 в Таджике на лейтенанта чуть дело не завели, за открытие огня без приказа, хотя духи уже на таджикском берегу были.

Если дело происходит в мирной жизни - он действительно НЕ ИМЕЕТ ПРАВА открывать огонь по гражданскому населению, даже если это самое население совершает административное правонарушение. На иные случае - УПК.
Об этом и речь. Требовать от офицеров, что бы они действовали "по-боевому", как сказал один герой испанской войны, когда ОФИЦИАЛЬНО не объявлено военное положение - по меньшей мере наивно.:(

С уважением.
От Лис
К solger (09.02.2003 21:56:11)
Дата 09.02.2003 22:08:08

Вы хоть сказок-то не рассказывайте!

>Если дело происходит в мирной жизни - он действительно НЕ ИМЕЕТ
>ПРАВА открывать огонь по гражданскому населению, даже если это
>самое население совершает административное правонарушение

Во-первых, незаконное пересечение государственной границы -- преступление отнюдь не административное. А во-вторых,
"Сотрудники Федеральной Пограничной службы, осуществляя охрану государственной границы Российской Федерации ... против нарушителей государственной границы Российской Федерации на суше, воде и в воздухе в ответ на применение ими силы или в случаях, когда прекращение нарушения или задержание нарушителей не может быть осуществлено другими средствами, применяют оружие и другую технику." (с) Закон о государственной границе Росийской Федерации. Где вы тут увидели хоть одно упоминание о гражданских лицах? И потом, насчет вашего упоминания про мирную жизнь и т.п. -- выход на охрану государственной границы является видом _боевой_ службы, о чем отдается соответствующий приказ.
От solger
К Лис (09.02.2003 22:08:08)
Дата 09.02.2003 22:53:26

Re: "Самый гнусный из людей - это сказочник-злодей!"

>>Если дело происходит в мирной жизни - он действительно НЕ ИМЕЕТ
>>ПРАВА открывать огонь по гражданскому населению, даже если это
>>самое население совершает административное правонарушение
>
>Во-первых, незаконное пересечение государственной границы -- преступление отнюдь не административное.

Читайте по строчкам, а не между! У меня написано: "На все ОСТАЛЬНЫЕ случаи - УПК" Это тот самый остальной случай - "пересечение охраняемой Государственной границы РФ без установленных документов". Так вот, это УГОЛОВНОЕ преступление "наказывается штрафом в размере от 200 до 500 МРОТ или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до пяти месяцев либо лишением свободы на срок до двух лет" (ст. 322 УК РФ), а вовсе не расстрелом на месте. Кроме того, для применения этой статьи у подозреваемых надо вначале проверить документы - вдруг они в порядке? Вдруг это вообще местные таджики слишком близко к границе подошли (а это уже административное правонарушение) - а у них и паспорт, и прописка в порядке.

А во-вторых,
>"Сотрудники Федеральной Пограничной службы, осуществляя охрану государственной границы Российской Федерации ... Где вы тут увидели хоть одно упоминание о гражданских лицах?

А где вы ТАМ (в исходном постинге) увидели хоть одно упоминание о государственной границе Российской Федерации?. Речь шла о границе между двумя нейтральными по отношению к нам государствами.

>И потом, насчет вашего упоминания про мирную жизнь и т.п. -- выход на охрану государственной границы является видом _боевой_ службы, о чем отдается соответствующий приказ.

А является ли видом боевой службы выход на охрану государственной границы нейтрального (хотя и дружественного) государства?

С уважением.
От wolfschanze
К solger (09.02.2003 22:53:26)
Дата 10.02.2003 00:23:43

Re: "Самый гнусный...

>>>Если дело происходит в мирной жизни - он действительно НЕ ИМЕЕТ
>>>ПРАВА открывать огонь по гражданскому населению, даже если это
>>>самое население совершает административное правонарушение
>>
>>Во-первых, незаконное пересечение государственной границы -- преступление отнюдь не административное.
>
>Читайте по строчкам, а не между! У меня написано: "На все ОСТАЛЬНЫЕ случаи - УПК" Это тот самый остальной случай - "пересечение охраняемой Государственной границы РФ без установленных документов". Так вот, это УГОЛОВНОЕ преступление "наказывается штрафом в размере от 200 до 500 МРОТ или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до пяти месяцев либо лишением свободы на срок до двух лет" (ст. 322 УК РФ), а вовсе не расстрелом на месте. Кроме того, для применения этой статьи у подозреваемых надо вначале проверить документы - вдруг они в порядке? Вдруг это вообще местные таджики слишком близко к границе подошли (а это уже административное правонарушение) - а у них и паспорт, и прописка в порядке.
--Первое - пограничники действуют на основе "Правил несения пограничной службы", согласно которым пограничник имеет право применить оруже в отношение нарушителя госграницы, если он не остановился после выстрела в воздух, если нарушитель не находится между пограничником и границей, проще говоря если погранец не будет стрелять в сторону границы. Второе - нарушитель госграницы пересекает границу в неположенном месте, и никого уже не волнует в порядке у него документы или нет. Ну а местные таджики)))) Переправу засекли когда она только в Пяндж спускалась, да и не стоит ночью вокруг поста с оружием шастать)))).
>А во-вторых,
>>"Сотрудники Федеральной Пограничной службы, осуществляя охрану государственной границы Российской Федерации ... Где вы тут увидели хоть одно упоминание о гражданских лицах?
>
>А где вы ТАМ (в исходном постинге) увидели хоть одно упоминание о государственной границе Российской Федерации?. Речь шла о границе между двумя нейтральными по отношению к нам государствами.
--Не нейтральных. Таджик союзное государство, охрану границы которого несут военнослужащие пограничных войск РФ, в ГРПВТ служат и местные, сейчас они составляют большинство. Межправительственными соглашениями установлено на основе каких нормативных актов российские пограничники выполняют задачу по охране и обороне госграницы республики Таджикистан. Ну и, напоследок, по поводу официальности. Вот выписка из моего военника: "Проходил военную службу в республике Таджикистан в зоне черезвычайного положения и вооруженных конфликтов... Постановление правительства Российской Федерации №280 от 31.03.94, Приказ Главкома ПВ РФ № 202 от 21.05.94"
>>И потом, насчет вашего упоминания про мирную жизнь и т.п. -- выход на охрану государственной границы является видом _боевой_ службы, о чем отдается соответствующий приказ.
>
>А является ли видом боевой службы выход на охрану государственной границы нейтрального (хотя и дружественного) государства?

--Является. Точно также звучит приказ - "Приказываю заступить на охрану государственной границы", точно так же выходят с оружием и боеприпасами.
От Kazak
К wolfschanze (10.02.2003 00:23:43)
Дата 10.02.2003 00:52:45

Я конечно давно служил..

Но насколькоя помню тактику ПВ, стрелять по нарушителю границы можно было в одном случае - если он уходил на сопредельную территорию КАПИТАЛИСТИЧЕСКОГО государства.
Остальные случаи применения оружия - при прямом нападении или угрозе жизни. Стрелять по переходящим границу на НАШУ сторону - это фантастика. Он -же к НАМ идёт. Куды он денеться? Другое дело вооружённый прорыв..

Каzак
От wolfschanze
К Kazak (10.02.2003 00:52:45)
Дата 10.02.2003 18:01:56

Re: Я конечно...

>Но насколькоя помню тактику ПВ, стрелять по нарушителю границы можно было в одном случае - если он уходил на сопредельную территорию КАПИТАЛИСТИЧЕСКОГО государства.
>Остальные случаи применения оружия - при прямом нападении или угрозе жизни. Стрелять по переходящим границу на НАШУ сторону - это фантастика. Он -же к НАМ идёт. Куды он денеться? Другое дело вооружённый прорыв..

--Все течет все изменяется))) соцстраны практически исчезли))) А стрельба по человеку, который идет к нам, если он прошел уже за линию КСП и началось преследование то как? Ему раз крикнули, стрельнули вверх. А потом на поражение.
>Каzак
От И. Кошкин
К solger (09.02.2003 22:53:26)
Дата 09.02.2003 23:03:34

Вот именно эта...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

пое...нь, а также ее активное педалирование нашими СМИ в течении последних 14 лет привела к тому, что силовики и менты нормальные у нас всего боятся.

И. Кошкин
От solger
К И. Кошкин (09.02.2003 23:03:34)
Дата 11.02.2003 03:25:49

Re: Не понял - так они нормальные, или всего боятся? (-)
От А.Никольский
К solger (09.02.2003 22:53:26)
Дата 09.02.2003 23:02:40

Re: "Самый гнусный...

>А где вы ТАМ (в исходном постинге) увидели хоть одно упоминание о государственной границе Российской Федерации?. Речь шла о границе между двумя нейтральными по отношению к нам государствами.
+++++++
Таджикистан - не нейтральное, а союзное по отношению к России государство. Охрана таджикской границы ведется ФПС РФ в соответсвии с двусторонним соглашением с РТ, причем служат и граждане РТ, и с применением оружия по нарушителям все нормально - это прописано в соглашениях.


>А является ли видом боевой службы выход на охрану государственной границы нейтрального (хотя и дружественного) государства?
+++++++
является, это союзное государство, у него с Россией военный союз.
С уважением, А.Никольский