От А.Никольский
К All
Дата 12.02.2003 01:07:42
Рубрики Современность; Политек;

Оцениваем В.В.Путина положительно

Несмотря на то, что для спасения военной промышленности им пока ничего не сделано (а времени остается мало), его поведение в иракском вопросе следует оценить положительно. ЕБН в этой ситуации наверняка уже начал бы пугать Америку своей дружбой с другом Жаком (как он грозился из Пекина в адрес Клинтона в 1999 г). С последующей полной капитуляцией. А Путину удалось сохранить некоторую свободу рук, что, безусловно, крупное достижение в сравнении с ЕБНом. В итоге европиндосам не удалось использовать нас в своей мелкой грызне с пиндосами заокеанскими. А в том, что они нас поматросили и бросили бы, сомнений нет. В общем, сами виноваты, что держали нас все это время за полумертвых идиотов.
С уважением, А.Никольский
От yaejom
К А.Никольский (12.02.2003 01:07:42)
Дата 12.02.2003 11:04:23

Согласен, но важно не упустить возникшие возможности

>В итоге европиндосам не удалось использовать нас в своей мелкой грызне с пиндосами заокеанскими. А в том, что они нас поматросили и бросили бы, сомнений нет. В общем, сами виноваты, что держали нас все это время за полумертвых идиотов.
 Нам необходимо использовать эту грызню для получения конкретных экономических выгод. А также сделать все возможное для того, чтобы грызня вышла за рамки иракской проблемы (хотя тут наши возможности невелики). Проблема Ирака в данном случае в сущности второстепнна и им можно с легкостью пожертвовать - главное что у нас появилась возможность занять выгодную позицию для ведения торга сразу со всеми участниками конфликта.

С уважением,
Василий
От ash
К А.Никольский (12.02.2003 01:07:42)
Дата 12.02.2003 09:47:45

Re: Вы слишком оптимистичны...

>Несмотря на то, что для спасения военной промышленности им пока ничего не сделано (а времени остается мало), его поведение в иракском вопросе следует оценить положительно. ЕБН в этой ситуации наверняка уже начал бы пугать Америку своей дружбой с другом Жаком (как он грозился из Пекина в адрес Клинтона в 1999 г). С последующей полной капитуляцией. А Путину удалось сохранить некоторую свободу рук, что, безусловно, крупное достижение в сравнении с ЕБНом. В итоге европиндосам не удалось использовать нас в своей мелкой грызне с пиндосами заокеанскими. А в том, что они нас поматросили и бросили бы, сомнений нет. В общем, сами виноваты, что держали нас все это время за полумертвых идиотов.
>С уважением, А.Никольский
 Приветствую!
У нас не делают различий между позициями России
и Франции-Германии. Францию-Германию-Россию рассматривают как единый антиамериканский блок
выступающий с капитулянтских позиций перед арабами. Предполагается, что американские санкции против этого блока последуют незамедлительно. Это будет касаться деления иракского пирога и ликвидации франко-русского влияния на арабо-израильское урегулирование.
С уважением,
ash
От negeral
К ash (12.02.2003 09:47:45)
Дата 12.02.2003 13:42:07

То есть у Американцев (и ещё кое кого) капитулянтская позиция перед Чечнёй

Приветствую
Ложили мы на их мандалайское мнение с пробором, равно как и на израильское, потому как делить нам с израилем нехрен. По крайней мере в этом вопросе.
Счастливо, Олег
От Palmach
К negeral (12.02.2003 13:42:07)
Дата 12.02.2003 18:59:42

Ре: То есть...

Вы в праве класть на израильское мнение сколько вам угодно :) особенно если учесть, что в вопросе Чечни оно совпадает с вашим собственным.
От Дервиш
К ash (12.02.2003 09:47:45)
Дата 12.02.2003 13:06:40

Вы не обижайтесь аш но мнение Израиля никого не интересует.

США оно не интересует потому что США крепко удивились бы еслиб Израиль имел какое то иное мненние чем у США.
Россию- Францию- Германию не интересует потому что мнение Израиля в данном случае ровно ничего не значит.
Я ваще не понимаю какое вам то дело до всего этого? Понятно что мы делим а вам то что?
При любом раскладе вам от Иракского пирога все равно ничего не достанется.
От Palmach
К Дервиш (12.02.2003 13:06:40)
Дата 12.02.2003 19:18:32

Ре: Вы не...

>США оно не интересует потому что США крепко удивились бы еслиб Израиль имел какое то иное мненние чем у США.

Мне кажется, вы несколько не верно понимаете отношение между нынешними правительствами Штатов и Израиля. Ошибка распростронённая, идёт от непонимания природы нынешней администрации США и ей грешат очень многие в Европе.

>При любом раскладе вам от Иракского пирога все равно ничего не достанется.

Ну, ето ещё бабка надвое сказала. Как минимум мы имеем 1) уничтожение активно враждебного режима 2) раздоры и склоки среди арабов. Кроме того возможно 3) ухудшение или полный коллапс американо-арабской дружбы которая попортила нам кровь за последние 10 лет 4) уменьшение влияния роли европы в регионе 5) коллапс других арабских режимов, что опять же ослабит их страны.

В общем, нам есть что терять и есть что ловить.
От Stalker
К Дервиш (12.02.2003 13:06:40)
Дата 12.02.2003 17:54:39

ну ну

Здравствуйте
>США оно не интересует потому что США крепко удивились бы еслиб Израиль имел какое то иное мненние чем у США.

Израиль в прошлом уже имел по некоторым операциям США "мнение, отличное от мнения США". Югославия, например.

>>Я ваще не понимаю какое вам то дело до всего этого? Понятно что мы делим а вам то что?
>При любом раскладе вам от Иракского пирога все равно ничего не достанется.


Очень большая ошибка. Очень. При всем моем отрицательном отношении к этой акции (ну а уж мое мнение точно никого не интересует) - в целом надо признать, что военная операция против Ирака, как можно быстрее, а потом, вскорости - подобная против Ирана и Сирии, а потом (вот размечтался) - Ливии, и попутно ослабить Саудитов.. вобщем, это нам сильно на руку. Сильно.

С уважением
От Дервиш
К Stalker (12.02.2003 17:54:39)
Дата 12.02.2003 18:19:13

А про Иран и Сирию речи не шло.

>Израиль в прошлом уже имел по некоторым операциям США "мнение, отличное от мнения США". Югославия, например.

Сугубо мелкие разногласия в основном из за дуры Олбрайт которая гнула свою линию по поводу Арафата и образования независимого государства Палестины. И кстати она вас в лице Барака таки согнула за что вы сейчас и расплачиваетесь.Вот недовольный Израиль тоже в пику не поддержал бомбление Югославии которая вам в общем до фонаря (это просто не ваша проблемма).


>Очень большая ошибка. Очень. При всем моем отрицательном отношении к этой акции (ну а уж мое мнение точно никого не интересует) - в целом надо признать, что военная операция против Ирака, как можно быстрее, а потом, вскорости - подобная против Ирана и Сирии, а потом (вот размечтался) - Ливии, и попутно ослабить Саудитов.. вобщем, это нам сильно на руку. Сильно.

Ну ежели США разгромят Иран и Сирию (особо кстати не надейтесь в Сирии нефти нет)то вам это бесспорно серьезно улучшило бы стратегическую обстановку но в случае с Ираком скорее имхо создаст головную боль а к дележу Иракской нефти вы никакого отношения опять таки не имеете.Трудно предположить что марионеточное правительство послевоенных обломков Ирака может установить хоть какие то отношения с Израилем. Ониж в любом случае арабы да и не самоубийцы же они.В лучшем случае как с Египтом. типа мир но тот еще и никаких торговых отношений.
Так что Иракская проблемма вас может волновать только в аспекте возможных ракетных ударов по израильской территории. И что вы с этого поимеете?:)
Так что мимо кассы:)

>С уважением
Аналогично
От ash
К Дервиш (12.02.2003 18:19:13)
Дата 12.02.2003 18:33:04

Re: Эффект домино

С крушением Ирака посыпится вся система межарабский связей, существующая со времен дележки Отоманской империи после 1МВ. В реале,
все нынешние арабские страны -это искусственные образования, возникшие по воле случая
От SerB
К ash (12.02.2003 18:33:04)
Дата 12.02.2003 18:42:29

Вы сами-то поняли что сказали? :)))))

Приветствия!

>все нынешние арабские страны -это искусственные образования,
>возникшие по воле случая

А если вместо них появится ЕСТЕСТВЕННОЕ образование?

Удачи - SerB
Ей-богу, в этом случае удача вам понадобится
От Palmach
К SerB (12.02.2003 18:42:29)
Дата 12.02.2003 18:58:13

Поняли, поняли.



>А если вместо них появится ЕСТЕСТВЕННОЕ образование?

Не появится. Появятся новые искуственные образования, только более удобные, отвечающие нуждам момента.

А естественное их состояние - бардак. В прочем, как и наше...
От Дервиш
К Palmach (12.02.2003 18:58:13)
Дата 12.02.2003 19:10:59

Я бы не был так уверен.



>>А если вместо них появится ЕСТЕСТВЕННОЕ образование?
>
>Не появится. Появятся новые искуственные образования, только более удобные, отвечающие нуждам момента.

Кому удобные США? Израилю? А самим арабам? Вполне может возникнуть образование и ЕСТЕСТВЕННОЕ поскольку есть внешняя угроза и вообще поставлена под сомнение государственность арабских стран.И тогда очень может быть что произойдет консолидация (опять таки перед лицом ОБЩЕЙ всеарабской угрозы)и на почве единой религии (как два пальца)и угроз отбора средств к существованию тобишь нефти что видно невооруженным глазом.Так вот если такая конфигурация под влиянием ВНЕШНИХ причин возникнет(им просто не будет времени учинять разборки друг с другом)то конфтигурация эта будет СИЛЬНО неудобна для США и Израиля. Результат долговременная война на уничтожение.




>А естественное их состояние - бардак. В прочем, как и наше...
Бардаком тоже можно управлять.И направлять.Вот возникнет нахрен единое какоенить революционно мусульманское образование на фоне обломков нынешней системы -наплачетесь тогда. Война конца краю которой не видно.
От Palmach
К Дервиш (12.02.2003 19:10:59)
Дата 12.02.2003 19:27:12

Ре: Я бы...


>Кому удобные США? Израилю?

В данный момент ети два "удобства" совпадают.

>А самим арабам?

Так у них УЖЕ неудобные режимы.

>Вполне может возникнуть образование и ЕСТЕСТВЕННОЕ поскольку есть внешняя угроза и вообще поставлена под сомнение государственность арабских стран.

Государственность арабских стран понятие весьма эфимерное. Во многих случаях "государственность = режим". Поетому существует не угроза государственности, а угроза режимам. С последним же можно боротся по всякому, и обединение с другими режимами (которые друг-друга терпеть не могут) совершенно не гарант выживания, даже наоборот.

>И тогда очень может быть что произойдет консолидация (опять таки перед лицом ОБЩЕЙ всеарабской угрозы)и на почве единой религии (как два пальца)и угроз отбора средств к существованию тобишь нефти что видно невооруженным глазом.

Мы живём в 21-ом веке. Такого рода сценарий мог бы прокатить в периуд Мухаммеда или крестовых походов, сейчас ето утопия.

>Результат долговременная война на уничтожение.

Ето ещё не худший для нас вариант, если посмотреть на нынешнее соотношение сил.

>>Вот возникнет нахрен единое какоенить революционно мусульманское образование на фоне обломков нынешней системы

Ну-ну :) И тут же отменет интернет и университеты :)
От tevolga
К Дервиш (12.02.2003 13:06:40)
Дата 12.02.2003 13:46:28

Это не совсем верно...


Изложен, как я понял, дух, лейтмотив, настрой израильских газет. А это интересно, так как характеризует страну в отдельно взятый момент.
Возможно персонаж и раздражает, но я на иврите не читаю, а общественное мнение(или хотя бы направления в котором его формируют) в стране-потенциальном кандидате в действующие лица интересно весьма.

>Я ваще не понимаю какое вам то дело до всего этого? Понятно что мы делим а вам то что?
>При любом раскладе вам от Иракского пирога все равно ничего не достанется.

У Вас очень прямолинейная трактовка выгод войны:-))) Можно ведь оценивать не что приобретет, а что потеряет.
В данном случае потеряет мир(пусть и плохой) недалеко от своих границ. И настроения страны
1. из прифронтовой полосы,
2. где на "четверть наш народ" не могут быть посланы в ридонли:-))

С уважением к сообществу.
От yaejom
К ash (12.02.2003 09:47:45)
Дата 12.02.2003 11:05:00

"У нас" - это официальная израильская пропаганда? (-)
От ash
К yaejom (12.02.2003 11:05:00)
Дата 12.02.2003 12:46:49

Re: Россия поставила не на ту лошадь

Приветствую!
Во-первых -нету у нас "официальной израильской пропаганды", также как нет и Министерства Правды:))
Это все совковые стереотипы.
Это просто оценка ситуации сегодняшними израильскими газетами, которые достаточно информированы о ситуации.
Оценка такая - антиамериканский проарабский блок во главе с Францией. Франция как всегда готова подлечь под каждого, ситуация напоминает капитуляцию французов в 1940 году. Германия хочет словить рыбку европейской гегемонии, однако по тихому отправляет свои ракетные комплексы в Израиль.
Россия нужна и Франции и Германии для массовки, в конечном итоге вес России в этих играх недалеко ушел от веса прибалтийских стран.
Посмотрим. Ежели США в конце концов ударят по Ираку, то по завершению компании начнется раздача всем сестрам по серьгам...
С уважением,
ash
От yaejom
К ash (12.02.2003 12:46:49)
Дата 12.02.2003 17:59:25

Re: Россия поставила...

>Приветствую!
>Во-первых -нету у нас "официальной израильской пропаганды", также как нет и Министерства Правды:))
 Официальная пропаганда существует всегда, когда есть официальная, государственная точка зрения на определенные события.
>Это все совковые стереотипы.
 Отсутствие официальной пропаганды на Западе есть совковейший из всех стереотипов.
> Это просто оценка ситуации сегодняшними израильскими газетами, которые достаточно информированы о ситуации.
 Откуда информированы?
> Оценка такая - антиамериканский проарабский блок во главе с Францией. Франция как всегда готова подлечь под каждого, ситуация напоминает капитуляцию французов в 1940 году.
Под кого Франция сейчас пытается подлечь? Можно назвать, к примеру, список не самых маленьких стран, которые буквально оргазмируют под США, но Франция к ним не относится.
>Германия хочет словить рыбку европейской гегемонии, однако по тихому отправляет свои ракетные комплексы в Израиль.
 Если не ошибаюсь, это комплексы не из Германии, а с американских баз в Германии. А это две большие разницы.
>Россия нужна и Франции и Германии для массовки, в конечном итоге вес России в этих играх недалеко ушел от веса прибалтийских стран.
 То есть, вы считаете, что поддержка Эстонией американских действий в отношении Ирака полностью уравновешивает оппозицию России по отношению к ним. Вы, однако, делаете открытие в международной политике.
> Посмотрим. Ежели США в конце концов ударят по Ираку, то по завершению компании начнется раздача всем сестрам по серьгам...
 А вот это будет зависеть от того, при каких обстоятельствах компания начнется и чем завершится.

С уважением,
Василий
От Андрейка
К yaejom (12.02.2003 17:59:25)
Дата 12.02.2003 18:08:27

А Естониа

Здраствуйте!

> Если не ошибаюсь, это комплексы не из Германии, а с американских баз в Германии. А это две большие разницы.
>>Россия нужна и Франции и Германии для массовки, в конечном итоге вес России в этих играх недалеко ушел от веса прибалтийских стран.
> То есть, вы считаете, что поддержка Эстонией американских действий в отношении Ирака полностью уравновешивает оппозицию России по отношению к ним. Вы, однако, делаете открытие в международной политике.

А мы не просто поддержкуобявляем, мы и саперов в Афган отрапвляли, и в Ирак собирайемся... ;-)

С Уважением
От А.Никольский
К Андрейка (12.02.2003 18:08:27)
Дата 13.02.2003 03:29:58

Я думаю оккупационные войска в Ираке надо из "новой Европы" набрать

Платить за них должна "старая Европа", а главой временной оккупационной администрации надо поставить израильтятнина. Вот тогда будет полная победа свободного мира.
С уважением, А.Никольский
От Vatson
К ash (12.02.2003 12:46:49)
Дата 12.02.2003 12:51:31

На некоторых лошадей лучше не ставить, а класть. Как на вас, например (-)
От Администрация (ID)
К Vatson (12.02.2003 12:51:31)
Дата 12.02.2003 13:17:29

Замечание за оскорбление собеседника. (-)
От Vatson
К Администрация (ID) (12.02.2003 13:17:29)
Дата 12.02.2003 13:26:03

Принимаю с почтением и удовольствием :о)) (-)
От Banzay
К ash (12.02.2003 09:47:45)
Дата 12.02.2003 10:48:25

"Мы с корреспондентом в стамбуле устриц жевали" (с)
От Саня
К ash (12.02.2003 09:47:45)
Дата 12.02.2003 10:22:15

Re: Вы слишком

Эш, Вы ей-ей не понимаете... Нельзя так сиюминутно-прямолинейно мыслить. Вам там пустое место, которое неминуемо образуется на месте насильно уничтоженного Ирака аукнется куда хуже, чем нынешний Ирак. Эволюция всегда лучше, чем революция....

С уважением
С
От И. Кошкин
К ash (12.02.2003 09:47:45)
Дата 12.02.2003 10:13:56

"Мы с акулой", - сказала рыба прилипала (-)
От Владимир Несамарский
К ash (12.02.2003 09:47:45)
Дата 12.02.2003 09:59:20

"Бриан - это голова..." (с) :-)) (-)
От Rwester
К ash (12.02.2003 09:47:45)
Дата 12.02.2003 09:58:39

Ути-пути

Это вы с арабами воюете, вам и головняки. Нафига нам ваши проблемы?

Вы лучше ответьте, т.к. сомнения Вас похоже не разбирают. Почему Ирак будут на ноль множить за грехи мирового терроризма?

Rwester
От Бульдог
К ash (12.02.2003 09:47:45)
Дата 12.02.2003 09:57:39

мы с Америкой ... ну ну... (-)
От SerB
К ash (12.02.2003 09:47:45)
Дата 12.02.2003 09:53:11

Мы жутко испужались :) (-)
От tevolga
К А.Никольский (12.02.2003 01:07:42)
Дата 12.02.2003 09:31:31

Стакан полон на половину:-))

Его последние действия - это пожалуй первые внешнеполитические шаги России за весь период его правления.
Cделана попытка не приспособится под создавшуюсю ситуацию(США-Иран-Европа-Китай), а
во первых, приспособить ее под себя,
во-вторых, разумно встать над схваткой(и сыграть роль третейского и миротворческого судьи)

ИМХО козырь "11 сентября" Путин разыграть не смог.
Может с двумя козырями "Иран"- "Франция-Германия" у него получится лучше?

С уважением к сообществу.
От Рыжий Лис.
К tevolga (12.02.2003 09:31:31)
Дата 12.02.2003 10:10:38

Re: Стакан полон...

>ИМХО козырь "11 сентября" Путин разыграть не смог.

Почему же? Устрание режима талибов чужими руками, стабилизация ситуации в Средней Азии, включение чеченских организаций в список международных террористических Госдепом (и явный прогресс по признанию политики России в Чечне), установление в целом гораздо более близких отношений с США и Европой (НАТО и ЕС если хотите), определённые экономические достижения. Всё что можно было выжать из 11 сентября - выжато.
Без этого и вчерашнее заявление BP и Фридмана и Вексельберга бы не состоялось и теперешняя близость позиции по Ираку с европейцами бы не вызрела.
От Дмитрий Козырев
К Рыжий Лис. (12.02.2003 10:10:38)
Дата 12.02.2003 10:31:05

Палка о двух концах

>Почему же? Устрание режима талибов чужими руками, стабилизация ситуации в Средней Азии,

...с одновременной утратой позиций в этом регионе.
От Рыжий Лис.
К Дмитрий Козырев (12.02.2003 10:31:05)
Дата 12.02.2003 11:04:52

Re: Палка о...

>...с одновременной утратой позиций в этом регионе.

С чего вы взяли? Какие именно позиции мы там утратили? Россия фактически не имела и не имеет собственной политики в отношении Средней Азии, а влияние РФ в Узбекистане и Туркмении и так стремительно убывало. Сейчас нельзя сказать что РФ что то проиграла, а Штаты что то приобрели. Дым рассеется лет через 20, а это большой срок, и можно многое успеть при желании.
От Тов.Рю
К Дмитрий Козырев (12.02.2003 10:31:05)
Дата 12.02.2003 10:43:53

Тут, по-моему, от него ничего не зависит

>>Почему же? Устрание режима талибов чужими руками, стабилизация ситуации в Средней Азии,
>
>...с одновременной утратой позиций в этом регионе.

Что объективного - хоть силу, хоть экономические расчеты - Россия может предложить этому региону более того, чем ему могут предложить другие - от Китая до США? Разве что очередной "поворот рек"...

Примите и проч.
От Холод
К Тов.Рю (12.02.2003 10:43:53)
Дата 12.02.2003 14:21:19

Россия может предложить географию.

САС!!!

>Что объективного - хоть силу, хоть экономические расчеты - Россия может предложить этому региону более того, чем ему могут предложить другие - от Китая до США? Разве что очередной "поворот рек"...

Кроме как через Россиию им (Средней Азии) торговать сложно. Граница с Китаем - горы, с другими соседями - тож самое. Так что или дружить с Россией или

>Примите и проч.
С уважением, Холод
От yaejom
К Холод (12.02.2003 14:21:19)
Дата 12.02.2003 17:36:06

А вот тут вы ошибаетесь

>САС!!!

>
>Кроме как через Россиию им (Средней Азии) торговать сложно. Граница с Китаем - горы, с другими соседями - тож самое. Так что или дружить с Россией или

Через горы строят дороги, как обычные, так и железные. И трубопроводы (напр. в Казахстан). Китайцы сейчас реализуют масштабный план развития западных районов, в котором основную роль играет строительство транспортной инфраструктуры - от железных дорог до трубопроводов. И транспортное сообщение Китая со Средней Азией быстро улучшается.
При этом транзит через Китай оказывается выгоднее транзита через Россию ввиду чисто внутрироссийских причин. Это доказывает пример Монголии, куда большинство транзитных грузов из Европы идут не прямым путем, т.е. через Россию, а морем до китайского порта Тяньцзинь, далее железной дорогой, которая к тому же на пограничном переходе Эрлянь-Замын-Уд меняет колею (в Монголии российская колея). В общем, в настоящее время если можно избежать перевозки груза через Россию, то его через Россию не везут.
Следовательно, если Россия не примет мер по повышению своей привлекательности для транзита, то через несколько лет китайцы доведут до ума транспортную инфраструктуру в Синьцзяне и грузы для стран ЦА пойдут преимущественно через Китай.
С уважением,
Василий
От Владимир Несамарский
К yaejom (12.02.2003 17:36:06)
Дата 13.02.2003 05:56:48

Это верное наблюдение. У Китая по сравнению с нами транзитные преимущества в СА (-)
От Тов.Рю
К Холод (12.02.2003 14:21:19)
Дата 12.02.2003 15:25:50

Интересно, что же, Россия блокаду может установить? (-)
От Рыжий Лис.
К Тов.Рю (12.02.2003 15:25:50)
Дата 12.02.2003 15:38:05

Да,потенциально может ;-)

Железные и шоссейные дороги то всё на север оттуда тянутся. Трубопроводы опять же ;-)
От А.Никольский
К Тов.Рю (12.02.2003 10:43:53)
Дата 12.02.2003 11:55:26

Среднюю Азию не стоит рассматривать как единое целое

отношения с Казастаном, Киргизией укрепились, с Таджикистаном не ослабли, а вот Узбекистан всегда вел самостийную антимосковскую линию и только в этом укрепился. Но ему скоро предстоит разбираться с Туркменией.
С уважением, А.Никольский
От yaejom
К А.Никольский (12.02.2003 11:55:26)
Дата 12.02.2003 12:23:15

Кстати, в чем причина туркменско-узбекской антипатии?

Чего они там не поделили?
От А.Никольский
К yaejom (12.02.2003 12:23:15)
Дата 12.02.2003 12:34:54

Re: Кстати, в...

открыто про это не говорят. Более того, в истории о "покушении" на Туркменбаши есть отчетливый узбекский след (но не в том смысле, что они это "организовывали", а в каком- понять трудно, но точно есть. Возможно, они подкармливали оппозицию Ниязову.
Ну а пглубинная причина проста - просто бесхозяйственно оставлять такие запасы газа в руках этого маньяка.
С уважением, А.Никольский
От yaejom
К А.Никольский (12.02.2003 12:34:54)
Дата 12.02.2003 12:39:44

Бесхозяйственно определенно, но на что могут рассчитывать узбеки?

Реального шанса подгрести их под себя у узбеков нет. Вообще узбекская политика отдает идиотизмом. Еще когда Северный Альянс кое-как держался против талибского наступления Каримов своими играми с узбекской его частью делал все, чтобы его развалить.

С уважением,
Василий
От Kadet
К yaejom (12.02.2003 12:39:44)
Дата 12.02.2003 19:21:41

Ре: Бесхозяйственно определенно,...

>Реального шанса подгрести их под себя у узбеков нет. Вообще узбекская политика отдает идиотизмом. Еще когда Северный Альянс кое-как держался против талибского наступления Каримов своими играми с узбекской его частью делал все, чтобы его развалить.

Но таки не развалил. А Каримову нужен был обьединенный Афганистан по Альянсом?
От Рыжий Лис.
К Тов.Рю (12.02.2003 10:43:53)
Дата 12.02.2003 11:08:36

Многое зависит !!!

>Что объективного - хоть силу, хоть экономические расчеты - Россия может предложить этому региону более того, чем ему могут предложить другие - от Китая до США?

Российский рынок труда, рынок сбыта, огромное влияние в гуманитарной сфере (образование, медицина, обучение практически всех специалистов)!
От Ярослав
К Рыжий Лис. (12.02.2003 11:08:36)
Дата 12.02.2003 13:05:39

Re: Многое зависит...

>>Что объективного - хоть силу, хоть экономические расчеты - Россия может предложить этому региону более того, чем ему могут предложить другие - от Китая до США?
>
>Российский рынок труда, рынок сбыта, огромное влияние в гуманитарной сфере (образование, медицина, обучение практически всех специалистов)!
-)) с обучением уже проблема - массово едут учится в Турцию




С уважением Ярослав
От tevolga
К Ярослав (12.02.2003 13:05:39)
Дата 12.02.2003 13:50:08

Re: Многое зависит...


>-)) с обучением уже проблема - массово едут учится в Турцию

А турки учат русский:-)) Парадокс:-))

C уважением к сообществу.
От Рыжий Лис.
К Ярослав (12.02.2003 13:05:39)
Дата 12.02.2003 13:11:55

Re: Многое зависит...

>-)) с обучением уже проблема - массово едут учится в Турцию

Вот когда доля спецов знающих турецкий или английский лучше русского превысит 10% тогда будет проблема. Но этого и близко нет.
От Ярослав
К Рыжий Лис. (12.02.2003 13:11:55)
Дата 12.02.2003 15:40:40

Re: Многое зависит...

>>-)) с обучением уже проблема - массово едут учится в Турцию
>
>Вот когда доля спецов знающих турецкий или английский лучше русского превысит 10% тогда будет проблема. Но этого и близко нет.
а какая проблема для того же узбека айзера турецкий? разве что латинский алфавит и то уже и они на него перешли
я просто знаю статистику по нескольким турецким техническим ВУЗам
смешно но знакомый узбекский офицер (по национальности украинец) проходит практику в турции

С уважением Ярослав
От Рыжий Лис.
К Ярослав (12.02.2003 15:40:40)
Дата 12.02.2003 15:51:06

Re: Многое зависит...

>а какая проблема для того же узбека айзера турецкий? разве что латинский алфавит и то уже и они на него перешли

Вы не поняли. Сам по себе специалист с турецким или американским дипломом погоды не сделает. А вот когда их много можно уже говорить о потере влияния России в части обучения национальных кадров.

>я просто знаю статистику по нескольким турецким техническим ВУЗам
>смешно но знакомый узбекский офицер (по национальности украинец) проходит практику в турции

Расскажите, это любопытно.
От Ярослав
К Рыжий Лис. (12.02.2003 15:51:06)
Дата 12.02.2003 16:37:54

Re: Многое зависит...

>>а какая проблема для того же узбека айзера турецкий? разве что латинский алфавит и то уже и они на него перешли
>
>Вы не поняли. Сам по себе специалист с турецким или американским дипломом погоды не сделает. А вот когда их много можно уже говорить о потере влияния России в части обучения национальных кадров.

ну дык тенденция уже идет лет 10 , человек с турецким или американским дипломом имеет более высокий статус, престиж и связи процент похоже еще никто не считал но думаю что в пределах возрастной категории до 30-35 лет русские дипломы уже не составляют большинства

>>я просто знаю статистику по нескольким турецким техническим ВУЗам
>>смешно но знакомый узбекский офицер (по национальности украинец) проходит практику в турции

знакомый работал в апарате военного аташе Узбекистана в Украине ,родители поехали на какую-то стройку в Узбекистан в 60-х , закончил одно из киевских училищ в конце 80-х (кстати а выпускников из СА наших вузов куда относить будете ?-))) после 91 остался в Узбекистане в 95 прошел подготовку в США , счас проходит практику в Турции.

>
>Расскажите, это любопытно.
С уважением Ярослав
От А.Никольский
К Ярослав (12.02.2003 16:37:54)
Дата 12.02.2003 17:14:54

Чем больше там с турецким дипломом - тем лучше

потому что тем безграмотнее принимаемые решения и тем больше шансов вернуться в нашу орбиту.
Общался я с несколькими студентами Стамбульского универа из азербайджацев и карачаевцев, прямо скажем, не Гарвард.
С уважением, А.Никольский
От tevolga
К Тов.Рю (12.02.2003 10:43:53)
Дата 12.02.2003 10:50:08

Всега от человека хоть что-то зависит:-))

>>>Почему же? Устрание режима талибов чужими руками, стабилизация ситуации в Средней Азии,
>>
>>...с одновременной утратой позиций в этом регионе.
>
>Что объективного - хоть силу, хоть экономические расчеты - Россия может предложить этому региону более того, чем ему могут предложить другие - от Китая до США? Разве что очередной "поворот рек"...

Т.е. карта не была разыграна. Согласен что сейчас нам не надо тратить деньги на этот регион вообще:-)) Но раньши меньшими деньгами мы контролировали путь малую но головную боль для Америки и Китая. Теперь мы им как "врачи" в этом регионе ненужны:-))

С уважением к сообществу.
От Владимир Несамарский
К Тов.Рю (12.02.2003 10:43:53)
Дата 12.02.2003 10:48:37

А это, кстати, морковока, аналога которой никто не может предложить

Приветствую

>Что объективного - хоть силу, хоть экономические расчеты - Россия может предложить этому региону более того, чем ему могут предложить другие - от Китая до США? Разве что очередной "поворот рек"...

Сабж

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От yaejom
К Владимир Несамарский (12.02.2003 10:48:37)
Дата 12.02.2003 10:59:55

Это не морковка, а самоубийство для России

Поворот рек приведет к губительным экологическим последствиям для России и радикально улучшит климатические условия в чужой Центральной Азии. Никакие внешнеполитические приобретения этого не стоят.

С уважением,
Василий
От Холод
К yaejom (12.02.2003 10:59:55)
Дата 12.02.2003 14:17:10

Обоснуйте. (-)
От yaejom
К Холод (12.02.2003 14:17:10)
Дата 12.02.2003 17:44:54

Хорошо

Вот, например оценка авторитетного эколога:
"... Проект поворота сибирских рек в Среднюю Азию не будет реализован. Такое мнение сегодня на пресс-конференции высказал академик Российской академии наук (РАН) Алексей Яблоков. По его словам, мировая цивилизация, наученная горьким опытом грандиозных проектов, не допустит этого. Экологическими последствиями реализации данного проекта станут изменение климата, заболачивание и подтопление территории Западной Сибири с учетом прогноза глобального потепления, подчеркнул академик. Кроме того, по его словам, загрязненные реки, такие как Обь, Иртыш, Тобол, вряд ли подойдут для орошения полей Средней Азии."

Источник:
http://www.iip.ru/news/news1.php?n=153&all=1

Тут вы можете ознакомиться с высказываниями о проекте замдиректора Института географии РАН:

http://www.agrodom.ru/rubric/news.php?newsid=295&ctg_id=53

То есть это проект с гиганскими и для России однозначно негативными экологическими последствиями. При этом стоимость и экологические издержки проекта таковы, что нищие страны Центральной Азии никогда не смогут нам их оплатить.
Следовательно, с экологической и с экономической точки зрения проект чудовищен.

С уважением,
Василий
От Владимир Несамарский
К yaejom (12.02.2003 17:44:54)
Дата 13.02.2003 05:54:28

Просьба мнения академиков Яблокова, лысенко, Фоменко и подобных в качестве

Приветствую

>Вот, например оценка авторитетного эколога:
>"... Проект поворота сибирских рек в Среднюю Азию не будет реализован. Такое мнение сегодня на пресс-конференции высказал академик Российской академии наук (РАН) Алексей Яблоков.

Просьба мнения академиков Яблокова, лысенко, Фоменко и подобных в качестве авторитетов не приводить, это смешно :-))))))


С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Владимир Несамарский
К yaejom (12.02.2003 10:59:55)
Дата 12.02.2003 11:05:22

Морковкой машут. Не обязательно скармливать (-)
От yaejom
К Владимир Несамарский (12.02.2003 11:05:22)
Дата 12.02.2003 11:07:22

Никто не поверит в такой идиотизм с нашей стороны.

Кроме того, проект заведомо неосуществим ввиду отсутствия источников инвестиций. А инвестиции нужны для этого колоссальные.

С уважением,
Василий
От А.Никольский
К yaejom (12.02.2003 11:07:22)
Дата 12.02.2003 11:53:03

а вот мэр города Лужки иного мнения

и обещает все построить за несколько миллиардов долларов
С уважением, А.Никольский
От yaejom
К А.Никольский (12.02.2003 11:53:03)
Дата 12.02.2003 12:23:48

Он известный мыслитель. Глобального масштаба (-)
От Владимир Несамарский
К Рыжий Лис. (12.02.2003 10:10:38)
Дата 12.02.2003 10:29:39

Пардон, ошибочка у Вас

Приветствую

>>ИМХО козырь "11 сентября" Путин разыграть не смог.
>
>Почему же? ... включение чеченских организаций в список международных террористических Госдепом (и явный прогресс по признанию политики России в Чечне)

Пардон, но это ошибка у Вас, не было этого. Ни одна чеченская организация не включана в список террористических ни Госдепом, ни каким либо другим официальным американским органом.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Рыжий Лис.
К Владимир Несамарский (12.02.2003 10:29:39)
Дата 12.02.2003 11:01:36

Вы правы, поспешил. Но уверен, что это произойдет в течении ближайшего года (-)
От Владимир Несамарский
К Рыжий Лис. (12.02.2003 11:01:36)
Дата 12.02.2003 11:07:28

Даже если так будет, врядли это можно будет относить к

результатам "розыгрыша" 11 сентября. О которых, собственно, и шла речь. Больно лаг временной велик.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Рыжий Лис.
К Владимир Несамарский (12.02.2003 11:07:28)
Дата 12.02.2003 11:10:22

Не всё делается быстро

до 11 сентября вопрос на повестке дня вообще не стоял.
От Гришa
К Владимир Несамарский (12.02.2003 10:29:39)
Дата 12.02.2003 10:48:11

РЛ просто слегка опередил события

Tuesday, Feb. 11, 2003. Page 4

News in Brief


U.S. and Chechnya

MOSCOW (MT) -- Washington is "very close" to designating two or three Chechen militant groups as international terrorist organizations in response to a request submitted by Russia late last year, a senior U.S. diplomat said.

The diplomat said Friday that he did not know which groups would be included in the U.S. State Department list, but the decision was based on "the evolving body of evidence that these groups are drawing support from international terrorist networks and certainly have been involved in activities that meet the definition of terrorism."

He added that the process has been drawn out and more complicated than originally expected because of the strict legal standards involved.

Meanwhile, the Prosecutor General's Office is pursuing its effort to have 15 militant groups -- based both in Russia and abroad -- designated as terrorist organizations, which would give the state the authority to break them up and confiscate their property. The Supreme Court is to consider the list, compiled by the Federal Security Service, on Friday, Interfax reported.


Советские Военные Документы - http://docs.vif2.ru
От Rustam Muginov
К Гришa (12.02.2003 10:48:11)
Дата 12.02.2003 12:11:07

А это не "морковка", по терминологии Несамарского? (-)
От Владимир Несамарский
К Гришa (12.02.2003 10:48:11)
Дата 12.02.2003 10:52:10

Ничего себе "опередил" :-)) До сих пор неизвестно что будет

Приветствую

Это Вы называете "опередил"? То самое 11 сентября было в позапроглом году, а сейчас вопрос только ставится - и неизвестно, будет ли решен вообще. Поправку Джексона-Вэнника "вот-вот" отменяют уже второе десятилетие.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От hunter019
К А.Никольский (12.02.2003 01:07:42)
Дата 12.02.2003 08:50:39

Оцениваем В.В.П положительно, но осторожно

>Несмотря на то, что для спасения военной промышленности им пока ничего не сделано (а времени остается мало)
Пытаются делать, но как всегда в России - безалаберно. Бросают деньги на ветер, не спрашивая строго с промышленности об отдаче (сам свидетель). И все это так т-я-я-я-я-я-я-я-я-гуче-е-е-е-е.

В общем, сами виноваты, что держали нас все это время за полумертвых идиотов.
А зачем "держать"? Они добились своего, теперь "пациент скорее мертв, чем жив..." Даже проверка армии в локальных конфликтах (Чечня) показывает о ее небоеспособности (пока самого нашего бойца не раздраконишь...)
От Rwester
К А.Никольский (12.02.2003 01:07:42)
Дата 12.02.2003 08:15:27

А где бы это интервью почитать?

Проспал, блин, ведь было сообщение, что трансляция будет. Уснул перед телеком. Башни проспал, интервью проспал. Пепел на голову))

Rwester
От СОР
К А.Никольский (12.02.2003 01:07:42)
Дата 12.02.2003 03:56:12

Каждый услышал от Путина то что хотел услышать)))

Англичане очень хотели услашать Россия "готова пойти на жесткие шаги" и услышали, главное заголовок правильный)))


http://news.bbc.co.uk/hi/russian/special_report/bbcrussian/2002_07/newsid_2751000/2751107.stm
От Dervish
К А.Никольский (12.02.2003 01:07:42)
Дата 12.02.2003 02:46:38

Можно пару-тройку вопросов по вашей оценке ситуции?

День добрый, уважаемый!
Можно к Вам, как к более опытному специалисту, пару-тройку вопросов?

Почему Вы считаете, что фактический отказ от более тесного политического сближения с французами (и в перспективе в немцами) на почве совместного отстаивания своих интересов перед США для России на пользу? Да, антиамериканизм, ну и что? Никто же не призывает воевать, а политико-экономическое соперничество - это нормально. В одиночку ни одна из трех стран (Франция, Россия, Германия) противостоять давлению США не сможет, отсуда следует целесообразность союза... Или это не так?

Позиция по Ираку. ИМХО, у России не просматривается четкой жесткой позции. Так, виляние хвостом типа "если что, то воевать Саддама надо, но мы пока не знаем - согласны или нет...". Согласия России штаты и не спрашивают. Почему Вы считаете такую позицию оптимальной?
Если США начнут воевать, то (мое ИМХО, опять же) победят. Либо заменой режима, либо оккупацией (в той или иной форме) ключевых территорий Ирака (нефтяные поля).
Или Вы верите, что при этом экономические интересы России будут учтены?

На чем основана ваше мнение о позиции европейцев -
>В итоге европиндосам не удалось использовать нас в
>своей мелкой грызне с пиндосами заокеанскими. А в том,
>что они нас поматросили и бросили бы, сомнений нет.

Вроде бы там все больше дистанцируются от США в политико-экономических вопросах? И такой союз им политически выгоден - как и нам. Или нет?

А про "последующую полную капитуляцию" - ну, все-таки (надеюсь) Путин это не ельцин...

С уважением,
Дервиш
От AKMC
К А.Никольский (12.02.2003 01:07:42)
Дата 12.02.2003 02:35:03

Вот так, да?

А сколько стоит расчет решения такого поведения/решения? Нет, меня не цифры интересуют.

Неужели роль личности в истории значит больше, чем я думал? :-) Или мы не знаем всей мотивации действий ЕБН и ВВП? :-)

А ведь не знаем! ВВП, эх ВВП, а может это не он "виноват", может эпоха меняется? Тогда кто они, эти менялы? Чего ждать?

С уважением.
От Андю
К А.Никольский (12.02.2003 01:07:42)
Дата 12.02.2003 02:18:11

Согласен с тов. Никольским. (+)

Приветствую !

Моё мнение о ВВП после его откровенно непростого интервью фр. ТВ в ПРЯМОМ ЭФИРЕ изменилось в лучшую сторону. Почему ? А патамушта :

1. Основным лейтмотивом выступления было не создание некоей оси и не дружба против кого-то, а "переход к предсказуемому МНОГОПОЛЯРНОМУ миру". ИМХО, Ирак объявлен местом проявления СОБСТВЕННЫХ русских интересов.

2. Вопросы по Чечне (откровенно наглые, стиля "ты ещё не перестала пить коньяк по утрам ?") были выслушаны, и ответ был дан чёткий : бандиты в основной массе постреляны, ищем политическое решение, массовые преступления -- удел бандитской "власти", точнее безвластия, виновных же в воинских преступлениях наказываем. ИМХО, прозвучала цифра в более чем 100 уголовных дела и около 30 осуждённых (точнее не скажу, т.к. перевод был таки слабый -- тягучий и слишком сложными предложениями, увы).

3. Вопрос о вхождении России в Европу был практически обойден, но было подчёрнуто значение русской культуры и покритикованы проблемы России в связи с входом бывш. соц. стран в ЕС -- в частности, проблема виз в некогда безвизовые страны.

Несколько резало ухо :

1. Настойчивое упоминание дружбы с САСШ. Хотя... Это смотрелось НАМНОГО солиднее нежели нынешние возникшие и уже достаточно настойчивые французские елозиния по полу и расшаркивания перед Хозяином : "А как на нас смотрят американцы ? А не будет ли нам плохо ? А как им объяснить нашу позицию ?" При этом, как я понимаю, амеры достаточно беспардонно и в лоб говорят о преследовании "лягушатниками" своих экономических и политических интересов. Такой "откровенности" относительно американских интересов я со стороны французов не замечал.

2. Несколько невнятный ответ о "наследии 3/4 века коммунизма". ИМХО, журналюг за подобные вопросы надо ставить на место сразу. Типа, "лучше, чем у вас с наследием вишизма" или "коммунизм у нас, увы, так и не был построен". Короче, :-))) я понимаю, что ЛЮБОЙ президент так не сможет ответить, но хотелось бы большей четкости, а не растекания по "да вот, граждане до сих поро надеются на государство..."

Поведеньческий прокольчик, связанный, м.б., с прямым эфиром -- Путин часто после задания вопроса шумно вздыхал. Кроме этого, всё было ОЧЕНЬ прилично. ИМХО, старый лис Ширак, окровенно закашивающий под де Голля и знающий повадки своих "компатриотов", не сделал бы лучше.

Вопрос : что за референдум по Чечне у нас собираются проводить в марте ?

Всего хорошего, Андрей.
От Кирасир
К Андю (12.02.2003 02:18:11)
Дата 12.02.2003 02:24:32

Референдум в Чечне по конституции оной Чечни (-)
От Андю
К Кирасир (12.02.2003 02:24:32)
Дата 12.02.2003 02:52:59

Что за овощ? "Сомоопределение до полного отделения с аннексиями и контрибуцией"? (-)
От Агент
К Андю (12.02.2003 02:52:59)
Дата 12.02.2003 08:34:16

Говорят его Бислан Гантемиров в тюрьме написал (-)