От Рыжий Лис.
К tevolga
Дата 12.02.2003 10:10:38
Рубрики Современность; Политек;

Re: Стакан полон...

>ИМХО козырь "11 сентября" Путин разыграть не смог.

Почему же? Устрание режима талибов чужими руками, стабилизация ситуации в Средней Азии, включение чеченских организаций в список международных террористических Госдепом (и явный прогресс по признанию политики России в Чечне), установление в целом гораздо более близких отношений с США и Европой (НАТО и ЕС если хотите), определённые экономические достижения. Всё что можно было выжать из 11 сентября - выжато.
Без этого и вчерашнее заявление BP и Фридмана и Вексельберга бы не состоялось и теперешняя близость позиции по Ираку с европейцами бы не вызрела.
От Дмитрий Козырев
К Рыжий Лис. (12.02.2003 10:10:38)
Дата 12.02.2003 10:31:05

Палка о двух концах

>Почему же? Устрание режима талибов чужими руками, стабилизация ситуации в Средней Азии,

...с одновременной утратой позиций в этом регионе.
От Рыжий Лис.
К Дмитрий Козырев (12.02.2003 10:31:05)
Дата 12.02.2003 11:04:52

Re: Палка о...

>...с одновременной утратой позиций в этом регионе.

С чего вы взяли? Какие именно позиции мы там утратили? Россия фактически не имела и не имеет собственной политики в отношении Средней Азии, а влияние РФ в Узбекистане и Туркмении и так стремительно убывало. Сейчас нельзя сказать что РФ что то проиграла, а Штаты что то приобрели. Дым рассеется лет через 20, а это большой срок, и можно многое успеть при желании.
От Тов.Рю
К Дмитрий Козырев (12.02.2003 10:31:05)
Дата 12.02.2003 10:43:53

Тут, по-моему, от него ничего не зависит

>>Почему же? Устрание режима талибов чужими руками, стабилизация ситуации в Средней Азии,
>
>...с одновременной утратой позиций в этом регионе.

Что объективного - хоть силу, хоть экономические расчеты - Россия может предложить этому региону более того, чем ему могут предложить другие - от Китая до США? Разве что очередной "поворот рек"...

Примите и проч.
От Холод
К Тов.Рю (12.02.2003 10:43:53)
Дата 12.02.2003 14:21:19

Россия может предложить географию.

САС!!!

>Что объективного - хоть силу, хоть экономические расчеты - Россия может предложить этому региону более того, чем ему могут предложить другие - от Китая до США? Разве что очередной "поворот рек"...

Кроме как через Россиию им (Средней Азии) торговать сложно. Граница с Китаем - горы, с другими соседями - тож самое. Так что или дружить с Россией или

>Примите и проч.
С уважением, Холод
От yaejom
К Холод (12.02.2003 14:21:19)
Дата 12.02.2003 17:36:06

А вот тут вы ошибаетесь

>САС!!!

>
>Кроме как через Россиию им (Средней Азии) торговать сложно. Граница с Китаем - горы, с другими соседями - тож самое. Так что или дружить с Россией или

Через горы строят дороги, как обычные, так и железные. И трубопроводы (напр. в Казахстан). Китайцы сейчас реализуют масштабный план развития западных районов, в котором основную роль играет строительство транспортной инфраструктуры - от железных дорог до трубопроводов. И транспортное сообщение Китая со Средней Азией быстро улучшается.
При этом транзит через Китай оказывается выгоднее транзита через Россию ввиду чисто внутрироссийских причин. Это доказывает пример Монголии, куда большинство транзитных грузов из Европы идут не прямым путем, т.е. через Россию, а морем до китайского порта Тяньцзинь, далее железной дорогой, которая к тому же на пограничном переходе Эрлянь-Замын-Уд меняет колею (в Монголии российская колея). В общем, в настоящее время если можно избежать перевозки груза через Россию, то его через Россию не везут.
Следовательно, если Россия не примет мер по повышению своей привлекательности для транзита, то через несколько лет китайцы доведут до ума транспортную инфраструктуру в Синьцзяне и грузы для стран ЦА пойдут преимущественно через Китай.
С уважением,
Василий
От Владимир Несамарский
К yaejom (12.02.2003 17:36:06)
Дата 13.02.2003 05:56:48

Это верное наблюдение. У Китая по сравнению с нами транзитные преимущества в СА (-)
От Тов.Рю
К Холод (12.02.2003 14:21:19)
Дата 12.02.2003 15:25:50

Интересно, что же, Россия блокаду может установить? (-)
От Рыжий Лис.
К Тов.Рю (12.02.2003 15:25:50)
Дата 12.02.2003 15:38:05

Да,потенциально может ;-)

Железные и шоссейные дороги то всё на север оттуда тянутся. Трубопроводы опять же ;-)
От А.Никольский
К Тов.Рю (12.02.2003 10:43:53)
Дата 12.02.2003 11:55:26

Среднюю Азию не стоит рассматривать как единое целое

отношения с Казастаном, Киргизией укрепились, с Таджикистаном не ослабли, а вот Узбекистан всегда вел самостийную антимосковскую линию и только в этом укрепился. Но ему скоро предстоит разбираться с Туркменией.
С уважением, А.Никольский
От yaejom
К А.Никольский (12.02.2003 11:55:26)
Дата 12.02.2003 12:23:15

Кстати, в чем причина туркменско-узбекской антипатии?

Чего они там не поделили?
От А.Никольский
К yaejom (12.02.2003 12:23:15)
Дата 12.02.2003 12:34:54

Re: Кстати, в...

открыто про это не говорят. Более того, в истории о "покушении" на Туркменбаши есть отчетливый узбекский след (но не в том смысле, что они это "организовывали", а в каком- понять трудно, но точно есть. Возможно, они подкармливали оппозицию Ниязову.
Ну а пглубинная причина проста - просто бесхозяйственно оставлять такие запасы газа в руках этого маньяка.
С уважением, А.Никольский
От yaejom
К А.Никольский (12.02.2003 12:34:54)
Дата 12.02.2003 12:39:44

Бесхозяйственно определенно, но на что могут рассчитывать узбеки?

Реального шанса подгрести их под себя у узбеков нет. Вообще узбекская политика отдает идиотизмом. Еще когда Северный Альянс кое-как держался против талибского наступления Каримов своими играми с узбекской его частью делал все, чтобы его развалить.

С уважением,
Василий
От Kadet
К yaejom (12.02.2003 12:39:44)
Дата 12.02.2003 19:21:41

Ре: Бесхозяйственно определенно,...

>Реального шанса подгрести их под себя у узбеков нет. Вообще узбекская политика отдает идиотизмом. Еще когда Северный Альянс кое-как держался против талибского наступления Каримов своими играми с узбекской его частью делал все, чтобы его развалить.

Но таки не развалил. А Каримову нужен был обьединенный Афганистан по Альянсом?
От Рыжий Лис.
К Тов.Рю (12.02.2003 10:43:53)
Дата 12.02.2003 11:08:36

Многое зависит !!!

>Что объективного - хоть силу, хоть экономические расчеты - Россия может предложить этому региону более того, чем ему могут предложить другие - от Китая до США?

Российский рынок труда, рынок сбыта, огромное влияние в гуманитарной сфере (образование, медицина, обучение практически всех специалистов)!
От Ярослав
К Рыжий Лис. (12.02.2003 11:08:36)
Дата 12.02.2003 13:05:39

Re: Многое зависит...

>>Что объективного - хоть силу, хоть экономические расчеты - Россия может предложить этому региону более того, чем ему могут предложить другие - от Китая до США?
>
>Российский рынок труда, рынок сбыта, огромное влияние в гуманитарной сфере (образование, медицина, обучение практически всех специалистов)!
-)) с обучением уже проблема - массово едут учится в Турцию




С уважением Ярослав
От tevolga
К Ярослав (12.02.2003 13:05:39)
Дата 12.02.2003 13:50:08

Re: Многое зависит...


>-)) с обучением уже проблема - массово едут учится в Турцию

А турки учат русский:-)) Парадокс:-))

C уважением к сообществу.
От Рыжий Лис.
К Ярослав (12.02.2003 13:05:39)
Дата 12.02.2003 13:11:55

Re: Многое зависит...

>-)) с обучением уже проблема - массово едут учится в Турцию

Вот когда доля спецов знающих турецкий или английский лучше русского превысит 10% тогда будет проблема. Но этого и близко нет.
От Ярослав
К Рыжий Лис. (12.02.2003 13:11:55)
Дата 12.02.2003 15:40:40

Re: Многое зависит...

>>-)) с обучением уже проблема - массово едут учится в Турцию
>
>Вот когда доля спецов знающих турецкий или английский лучше русского превысит 10% тогда будет проблема. Но этого и близко нет.
а какая проблема для того же узбека айзера турецкий? разве что латинский алфавит и то уже и они на него перешли
я просто знаю статистику по нескольким турецким техническим ВУЗам
смешно но знакомый узбекский офицер (по национальности украинец) проходит практику в турции

С уважением Ярослав
От Рыжий Лис.
К Ярослав (12.02.2003 15:40:40)
Дата 12.02.2003 15:51:06

Re: Многое зависит...

>а какая проблема для того же узбека айзера турецкий? разве что латинский алфавит и то уже и они на него перешли

Вы не поняли. Сам по себе специалист с турецким или американским дипломом погоды не сделает. А вот когда их много можно уже говорить о потере влияния России в части обучения национальных кадров.

>я просто знаю статистику по нескольким турецким техническим ВУЗам
>смешно но знакомый узбекский офицер (по национальности украинец) проходит практику в турции

Расскажите, это любопытно.
От Ярослав
К Рыжий Лис. (12.02.2003 15:51:06)
Дата 12.02.2003 16:37:54

Re: Многое зависит...

>>а какая проблема для того же узбека айзера турецкий? разве что латинский алфавит и то уже и они на него перешли
>
>Вы не поняли. Сам по себе специалист с турецким или американским дипломом погоды не сделает. А вот когда их много можно уже говорить о потере влияния России в части обучения национальных кадров.

ну дык тенденция уже идет лет 10 , человек с турецким или американским дипломом имеет более высокий статус, престиж и связи процент похоже еще никто не считал но думаю что в пределах возрастной категории до 30-35 лет русские дипломы уже не составляют большинства

>>я просто знаю статистику по нескольким турецким техническим ВУЗам
>>смешно но знакомый узбекский офицер (по национальности украинец) проходит практику в турции

знакомый работал в апарате военного аташе Узбекистана в Украине ,родители поехали на какую-то стройку в Узбекистан в 60-х , закончил одно из киевских училищ в конце 80-х (кстати а выпускников из СА наших вузов куда относить будете ?-))) после 91 остался в Узбекистане в 95 прошел подготовку в США , счас проходит практику в Турции.

>
>Расскажите, это любопытно.
С уважением Ярослав
От А.Никольский
К Ярослав (12.02.2003 16:37:54)
Дата 12.02.2003 17:14:54

Чем больше там с турецким дипломом - тем лучше

потому что тем безграмотнее принимаемые решения и тем больше шансов вернуться в нашу орбиту.
Общался я с несколькими студентами Стамбульского универа из азербайджацев и карачаевцев, прямо скажем, не Гарвард.
С уважением, А.Никольский
От tevolga
К Тов.Рю (12.02.2003 10:43:53)
Дата 12.02.2003 10:50:08

Всега от человека хоть что-то зависит:-))

>>>Почему же? Устрание режима талибов чужими руками, стабилизация ситуации в Средней Азии,
>>
>>...с одновременной утратой позиций в этом регионе.
>
>Что объективного - хоть силу, хоть экономические расчеты - Россия может предложить этому региону более того, чем ему могут предложить другие - от Китая до США? Разве что очередной "поворот рек"...

Т.е. карта не была разыграна. Согласен что сейчас нам не надо тратить деньги на этот регион вообще:-)) Но раньши меньшими деньгами мы контролировали путь малую но головную боль для Америки и Китая. Теперь мы им как "врачи" в этом регионе ненужны:-))

С уважением к сообществу.
От Владимир Несамарский
К Тов.Рю (12.02.2003 10:43:53)
Дата 12.02.2003 10:48:37

А это, кстати, морковока, аналога которой никто не может предложить

Приветствую

>Что объективного - хоть силу, хоть экономические расчеты - Россия может предложить этому региону более того, чем ему могут предложить другие - от Китая до США? Разве что очередной "поворот рек"...

Сабж

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От yaejom
К Владимир Несамарский (12.02.2003 10:48:37)
Дата 12.02.2003 10:59:55

Это не морковка, а самоубийство для России

Поворот рек приведет к губительным экологическим последствиям для России и радикально улучшит климатические условия в чужой Центральной Азии. Никакие внешнеполитические приобретения этого не стоят.

С уважением,
Василий
От Холод
К yaejom (12.02.2003 10:59:55)
Дата 12.02.2003 14:17:10

Обоснуйте. (-)
От yaejom
К Холод (12.02.2003 14:17:10)
Дата 12.02.2003 17:44:54

Хорошо

Вот, например оценка авторитетного эколога:
"... Проект поворота сибирских рек в Среднюю Азию не будет реализован. Такое мнение сегодня на пресс-конференции высказал академик Российской академии наук (РАН) Алексей Яблоков. По его словам, мировая цивилизация, наученная горьким опытом грандиозных проектов, не допустит этого. Экологическими последствиями реализации данного проекта станут изменение климата, заболачивание и подтопление территории Западной Сибири с учетом прогноза глобального потепления, подчеркнул академик. Кроме того, по его словам, загрязненные реки, такие как Обь, Иртыш, Тобол, вряд ли подойдут для орошения полей Средней Азии."

Источник:
http://www.iip.ru/news/news1.php?n=153&all=1

Тут вы можете ознакомиться с высказываниями о проекте замдиректора Института географии РАН:

http://www.agrodom.ru/rubric/news.php?newsid=295&ctg_id=53

То есть это проект с гиганскими и для России однозначно негативными экологическими последствиями. При этом стоимость и экологические издержки проекта таковы, что нищие страны Центральной Азии никогда не смогут нам их оплатить.
Следовательно, с экологической и с экономической точки зрения проект чудовищен.

С уважением,
Василий
От Владимир Несамарский
К yaejom (12.02.2003 17:44:54)
Дата 13.02.2003 05:54:28

Просьба мнения академиков Яблокова, лысенко, Фоменко и подобных в качестве

Приветствую

>Вот, например оценка авторитетного эколога:
>"... Проект поворота сибирских рек в Среднюю Азию не будет реализован. Такое мнение сегодня на пресс-конференции высказал академик Российской академии наук (РАН) Алексей Яблоков.

Просьба мнения академиков Яблокова, лысенко, Фоменко и подобных в качестве авторитетов не приводить, это смешно :-))))))


С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Владимир Несамарский
К yaejom (12.02.2003 10:59:55)
Дата 12.02.2003 11:05:22

Морковкой машут. Не обязательно скармливать (-)
От yaejom
К Владимир Несамарский (12.02.2003 11:05:22)
Дата 12.02.2003 11:07:22

Никто не поверит в такой идиотизм с нашей стороны.

Кроме того, проект заведомо неосуществим ввиду отсутствия источников инвестиций. А инвестиции нужны для этого колоссальные.

С уважением,
Василий
От А.Никольский
К yaejom (12.02.2003 11:07:22)
Дата 12.02.2003 11:53:03

а вот мэр города Лужки иного мнения

и обещает все построить за несколько миллиардов долларов
С уважением, А.Никольский
От yaejom
К А.Никольский (12.02.2003 11:53:03)
Дата 12.02.2003 12:23:48

Он известный мыслитель. Глобального масштаба (-)
От Владимир Несамарский
К Рыжий Лис. (12.02.2003 10:10:38)
Дата 12.02.2003 10:29:39

Пардон, ошибочка у Вас

Приветствую

>>ИМХО козырь "11 сентября" Путин разыграть не смог.
>
>Почему же? ... включение чеченских организаций в список международных террористических Госдепом (и явный прогресс по признанию политики России в Чечне)

Пардон, но это ошибка у Вас, не было этого. Ни одна чеченская организация не включана в список террористических ни Госдепом, ни каким либо другим официальным американским органом.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Рыжий Лис.
К Владимир Несамарский (12.02.2003 10:29:39)
Дата 12.02.2003 11:01:36

Вы правы, поспешил. Но уверен, что это произойдет в течении ближайшего года (-)
От Владимир Несамарский
К Рыжий Лис. (12.02.2003 11:01:36)
Дата 12.02.2003 11:07:28

Даже если так будет, врядли это можно будет относить к

результатам "розыгрыша" 11 сентября. О которых, собственно, и шла речь. Больно лаг временной велик.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Рыжий Лис.
К Владимир Несамарский (12.02.2003 11:07:28)
Дата 12.02.2003 11:10:22

Не всё делается быстро

до 11 сентября вопрос на повестке дня вообще не стоял.
От Гришa
К Владимир Несамарский (12.02.2003 10:29:39)
Дата 12.02.2003 10:48:11

РЛ просто слегка опередил события

Tuesday, Feb. 11, 2003. Page 4

News in Brief


U.S. and Chechnya

MOSCOW (MT) -- Washington is "very close" to designating two or three Chechen militant groups as international terrorist organizations in response to a request submitted by Russia late last year, a senior U.S. diplomat said.

The diplomat said Friday that he did not know which groups would be included in the U.S. State Department list, but the decision was based on "the evolving body of evidence that these groups are drawing support from international terrorist networks and certainly have been involved in activities that meet the definition of terrorism."

He added that the process has been drawn out and more complicated than originally expected because of the strict legal standards involved.

Meanwhile, the Prosecutor General's Office is pursuing its effort to have 15 militant groups -- based both in Russia and abroad -- designated as terrorist organizations, which would give the state the authority to break them up and confiscate their property. The Supreme Court is to consider the list, compiled by the Federal Security Service, on Friday, Interfax reported.


Советские Военные Документы - http://docs.vif2.ru
От Rustam Muginov
К Гришa (12.02.2003 10:48:11)
Дата 12.02.2003 12:11:07

А это не "морковка", по терминологии Несамарского? (-)
От Владимир Несамарский
К Гришa (12.02.2003 10:48:11)
Дата 12.02.2003 10:52:10

Ничего себе "опередил" :-)) До сих пор неизвестно что будет

Приветствую

Это Вы называете "опередил"? То самое 11 сентября было в позапроглом году, а сейчас вопрос только ставится - и неизвестно, будет ли решен вообще. Поправку Джексона-Вэнника "вот-вот" отменяют уже второе десятилетие.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru