От Агент
К Alexey Samsonov
Дата 12.02.2003 22:55:33
Рубрики Прочее; 11-19 век;

Вы забыли одно имя - Абрам Линкольн

Основной причиной войны была борьба за власть между элитами Севера и Юга. До тех пор пока Юг контролировал Белый Дом и конгресс все было в порядке, но в 1861 г. впервые за много лет был избран северный президент, причем настроенный против Юга.

Его избрание послужило толчком к серии деклараций о суверенитетов южных штатов которые затем обьединились в Конфедерацию.

От Siberiаn
К Агент (12.02.2003 22:55:33)
Дата 13.02.2003 07:00:39

Вы забыли одно имя - Абрам,,,))))) (-)
От negeral
К Siberiаn (13.02.2003 07:00:39)
Дата 13.02.2003 15:25:11

Смех смехом, а многое он понатворил от того, что

Приветствую
с бабой своей разобраться не мог. Она его по дому гоняла ссаными тряпками, вот он из дому вечно и стремился. Вообще как на вождей ни посмотришь у всех с бабами не нормально (ну у основной массы) у кого нормализуется - вождём быть перестаёт.
Счастливо, Олег
От Джон
К negeral (13.02.2003 15:25:11)
Дата 13.02.2003 15:37:13

Да Вы батенька Фрейдист! :-))) (-)
От negeral
К Джон (13.02.2003 15:37:13)
Дата 13.02.2003 16:14:05

Отнюдь, я сторонний наблюдатель. хотя... :-) (-)
От abacus
К Агент (12.02.2003 22:55:33)
Дата 13.02.2003 04:06:45

Ре: Вы забыли...

> в 1861 г. впервые за много лет был избран северный президент

1850-1853 - Миллард Филлмор, Нью-Йoрк
1853-1857 - Франклин Пирс, Нью-Хепшир
1857-1861 - Джеймс Бьюкенен, Пенсильвания




От Агент
К abacus (13.02.2003 04:06:45)
Дата 13.02.2003 04:37:21

Да, я спутал

>> в 1861 г. впервые за много лет был избран северный президент
>
>1850-1853 - Миллард Филлмор, Нью-Йoрк
>1853-1857 - Франклин Пирс, Нью-Хепшир
>1857-1861 - Джеймс Бьюкенен, Пенсильвания

Линкольн был первым северным президентом не-демократом.

Демократическая партия контролировалась южанами-плантаторами и выступала за сохранение рабства.
От abacus
К Агент (13.02.2003 04:37:21)
Дата 13.02.2003 09:03:27

Ре: Да, я...

>Линкольн был первым северным президентом не-демократом.

Филлмор не демократ. И перед ним Тейлор - не демократ. И Тайлер... И Харрисон...
От Alexey Samsonov
К Агент (12.02.2003 22:55:33)
Дата 12.02.2003 23:10:17

Нет, не забыл.

>Основной причиной войны была борьба за власть между элитами Севера и Юга. До тех пор пока Юг контролировал Белый Дом и конгресс все было в порядке, но в 1861 г. впервые за много лет был избран северный президент, причем настроенный против Юга.

Вот это и непонятно: почему он был настроен против Юга? И в чем эта его настроенность проявилась на практике?

>Его избрание послужило толчком к серии деклараций о суверенитетов южных штатов которые затем обьединились в Конфедерацию.

Сам по себе факт избрания? Или какие-то конкретные шаги? Или хотя бы высказанные намерения предпринять такие шаги?

И вообще: одна личность, пусть даже и на таком высоком посту, не может вот так развернуть события на 180 градусов ИМХО. Значит, Север и Юг что-то не поделили до того. Да сильно не поделили, раз сам факт избрания "северянина" Президентом побудил южан взбунтоваться. Что?

И еще вопрос: а ПОЧЕМУ получилось, что рабовладельческое лобби вдруг потеряло контроль над обстановкой в Вашингтоне, хотя еще за пару лет до того владело ситуацией полностью?
От Агент
К Alexey Samsonov (12.02.2003 23:10:17)
Дата 13.02.2003 00:20:27

Re: Нет, не...

>>Основной причиной войны была борьба за власть между элитами Севера и Юга. До тех пор пока Юг контролировал Белый Дом и конгресс все было в порядке, но в 1861 г. впервые за много лет был избран северный президент, причем настроенный против Юга.
>
>Вот это и непонятно: почему он был настроен против Юга?

Потому что его избиратель был настроен против Юга. Линкольн просто эти антиюжные настроения озвучил и закономерно выиграл выборы.

>И в чем эта его настроенность проявилась на практике?

Ничем не успела проявиться кроме как в предвыборной риторике. Юг отделился уже в декабре 1860 г, немедленно после выборов и за три месяца до официального прихода Линкольна к власти.

>>Его избрание послужило толчком к серии деклараций о суверенитетов южных штатов которые затем обьединились в Конфедерацию.
>
>Сам по себе факт избрания? Или какие-то конкретные шаги? Или хотя бы высказанные намерения предпринять такие шаги?

Именно сам факт избрания человека, считавшегося на Юге аболиционистом.

>И вообще: одна личность, пусть даже и на таком высоком посту, не может вот так развернуть события на 180 градусов ИМХО.

Не одна личность, а миллионы избирателей...

> Значит, Север и Юг что-то не поделили до того. Да сильно не поделили, раз сам факт избрания "северянина" Президентом побудил южан взбунтоваться. Что?

Ну как что? Контроль над федеральным правительством, вот чего не поделили. Традиционно федеральное правительство контролировалось южанами, а северянам это не нравилось.

> И еще вопрос: а ПОЧЕМУ получилось, что рабовладельческое лобби вдруг потеряло контроль над обстановкой в Вашингтоне, хотя еще за пару лет до того владело ситуацией полностью?

На этот счет есть такое мнение.

"This sectional combination for the submersion of the Constitution, has been aided in some of the States by elevating to citizenship, persons who, by the supreme law of the land, are incapable of becoming citizens; and their votes have been used to inaugurate a new policy, hostile to the South, and destructive of its beliefs and safety. "

Перевод: "Эти фракционные махинации с целью извращения Конституции были облегчены во многих штатах передачей прав гражданства лицам которые не могут по закону быть гражданами и их голоса были использованы для того, чтобы проводить политику враждебную Югу и опасную для его идеалов и безопасности."
Декларация об отделении Южной Каролины

То есть голоса незаконно освобожденных негров на Севере сделали Линкольна президентов. Несколько сомнительная версия, конечно, но показательно для настроения умов на Юге.

Почитайте Декларацию, довольно интересный документ, там южная точка зрения ясно и толково изложена
http://www.civil-war.net/docs/south_carolina_secession.htm