От Kadet
К Alexey Samsonov
Дата 13.02.2003 00:49:10
Рубрики Прочее; 11-19 век;

Патаму шта

>Как известно, в 1861-1865 годах в США была Гражданская война между Севером и Югом:-)) История ее известна, предыстория тож. Но из канонических версий того и другого совершенно непонятно, из-за чего так поссорились плантаторы Юга и промышленники Севера (настолько, что войска "северян" во время своих рейдов рушили хозяйства плантаторов до основания - заметим, что южане за время недолгого пребывания на территории какого-то из "северных" штатов ничем подобным не отличились АФАИК).

Никто не представлял себе весь ужас и масштаб будующей войны. Политики неправильно поставили себе приоритеты, и разжигали войну реторикой. Когда спохватились, было поздно. К тому времени когда северяне вступили в Джорджию, все были настолько ожесточенны, что были готовы применить любые средства чтоб ее быстрее закончить

>Также непонятно, отчего "южане" вообще начали эту войну в тот момент, когда они, казалось бы, добились немалых успехов мирными средствами. Если в 1830-х годах было несколько восстаний рабов (включая в союзе с индейцами небезызвестного Оцеолы), то восстание Джона Брауна в 1859-м никто не поддержал.

Ну Браун вообще отморозок был. А южане обнаглели, как чехи. Полагали сначала что никто им мешать особо не будет, потом что война будет ограниченной.
От Агент
К Kadet (13.02.2003 00:49:10)
Дата 13.02.2003 00:56:36

Re: Патаму шта


>Ну Браун вообще отморозок был. А южане обнаглели, как чехи. Полагали сначала что никто им мешать особо не будет, потом что война будет ограниченной.

А разве им кто-то мешал? Война началась лишь через четыре месяца после отделения Юга, причем начали ее южане, несмотря на то, что Север не проявлял намерения подавить сепаратистов силой.
От Kadet
К Агент (13.02.2003 00:56:36)
Дата 13.02.2003 01:09:43

Ре: Патаму шта


>А разве им кто-то мешал? Война началась лишь через четыре месяца после отделения Юга, причем начали ее южане, несмотря на то, что Север не проявлял намерения подавить сепаратистов силой.

Обнаглели, я-же говорю. Захотели чтоб их де факто независимость стала де юре. Северяне за козлов (Форт Самтер) ответили, и понеслась по кочкам.
От Alexey Samsonov
К Kadet (13.02.2003 01:09:43)
Дата 13.02.2003 17:00:18

Обнаглели?

>Обнаглели, я-же говорю. Захотели чтоб их де факто независимость стала де юре. Северяне за козлов (Форт Самтер) ответили, и понеслась по кочкам.

Однако. АФАИК американцы часто были сволочами, но никогда - дураками. И тут на тебе. Право ловить бежавших негров даже на Севере - получили. Фермеров-северян на неосвоенных землях Запада - вырезали как овец и земли ихние себе забрали. Контроль над федеральным правительством - имели. То есть мирным путем одержали победу над противником (северянами), который крыл их аки бык овцу по всем показателям (население, индустриальная мощь и т.п.). И вот тут-то за каким-то бесом господа плантаторы, дотоле (и впоследствии) умные и успешные бизнесмены, провоцируют настоящую полномасштабную войну, прекрасно понимая последствия таковой для себя и своего кошелька. Прочитав все ответы, я понимаю, что у Севера причины воевать были весьма веские. Но у Юга?
От Kadet
К Alexey Samsonov (13.02.2003 17:00:18)
Дата 13.02.2003 19:36:18

Именно

>Однако. АФАИК американцы часто были сволочами, но никогда - дураками.

Бывали и дураками. Много глупого в американской истории, как и в истории любого народа.

>Право ловить бежавших негров даже на Севере - получили. Фермеров-северян на неосвоенных землях Запада - вырезали как овец и земли ихние себе забрали. Контроль над федеральным правительством - имели. То есть мирным путем одержали победу над противником (северянами), который крыл их аки бык овцу по всем показателям (население, индустриальная мощь и т.п.).

Да не победу, а временную ничью. Которую постоянно нужно было удерживать/ С северянином-республиканцем в белом доме это было-бы очень трудно.

>И вот тут-то за каким-то бесом господа плантаторы, дотоле (и впоследствии) умные и успешные бизнесмены, провоцируют настоящую полномасштабную войну, прекрасно понимая последствия таковой для себя и своего кошелька.

Да не понимали они не хрена. Не рассчитали реакцию севера и свои способности. А вообще-то, реакция севера была совсем неопределенной. Если бы не Форт Самптер, там бабушка надвое сказала, возможно разошлись бы миром. И были бы южные политики у руля своего собственного государства, без всяких северных напрягов.