От Rwester
К negeral
Дата 11.02.2003 12:26:51
Рубрики 11-19 век;

просто имхо вопрос какой-то темный

то уголовники мифические - поджигатели, то комиссия потом хренцузская чего-й-то исследует. Причем Наполеон пишет о 400 задержанных и о Растопчине, а комиссия разыскала лишь 26 человек. Во время войны однозначная пропаганда обеих сторон.
От Alexey Samsonov
К Rwester (11.02.2003 12:26:51)
Дата 11.02.2003 12:44:03

А вывоз всего пожаротушительного оборудования...

...при оставлении Москвы - это было на самом деле? Или позднейшая пропаганда?
От Мелхиседек
К Alexey Samsonov (11.02.2003 12:44:03)
Дата 11.02.2003 23:15:15

Re: А вывоз

>...при оставлении Москвы - это было на самом деле? Или позднейшая пропаганда?
была произведена в организованном порядке эвакуация всего пожаротушительного имущества, не бросать же казённое имущество врагу; аккуратно всё вывезли согласно ведомости наличного имущества
От Kimsky
К Мелхиседек (11.02.2003 23:15:15)
Дата 12.02.2003 12:52:04

Re: А вывоз

Hi!

>была произведена в организованном порядке эвакуация всего пожаротушительного имущества, не бросать же казённое имущество врагу; аккуратно всё вывезли согласно ведомости наличного имущества

Насколько я помню - оставили нек. количество вооружения и раненых. Если так - то вот вопрос - почему в первую голову вывозили пожарное оборудование, а не оружие и раненых?
От Алексей Мелия
К Kimsky (12.02.2003 12:52:04)
Дата 12.02.2003 14:36:12

Пожарные

Алексей Мелия

>Насколько я помню - оставили нек. количество вооружения и раненых. Если так - то вот вопрос - почему в первую голову вывозили пожарное оборудование, а не оружие и раненых?


Пожарные располагают достаточным количеством лошадей, причем неплохих лошадей. Пожарные хорошо организованы, пожарное оборудование мобильно. Поэтому пожарное имущество хорошо эвакуируется силами самих пожарных.


http://www.military-economic.ru
От Rwester
К Kimsky (12.02.2003 12:52:04)
Дата 12.02.2003 14:04:38

Оружие

>Насколько я помню - оставили нек. количество вооружения и раненых. Если так - то вот вопрос - почему в первую голову вывозили пожарное оборудование, а не оружие и раненых?
Оружия осталось дофига. 60000 одного холодного. 156 пушек,проблема веса. И пушек и т.д. Правда радости это французам не прибавило. Кстати, пикантная подробность, оружие продавалось задешево: 2-3 ружьё, 1рупь кортик.
Раненых свозили в Лафертовский дворец. Всего через Москву прошло до 31000 раненых с различных полей битв. Вывезти смогли только 21000 внутр Империи. Из оставшихся десять тысяч мало кто выжил.

Rwester
От FVL1~01
К Alexey Samsonov (11.02.2003 12:44:03)
Дата 11.02.2003 14:30:29

Это правда

И снова здравствуйте


Хотя не ВСЕГО а БОЛЬШЕЙ части (что то вывезти не смогли)


Тут то же споры, был ли это приказ или просто ЧИНОВНИКИ отвественные за эвакуцию ценного государственного имущества постарались - одну из "пожарных труб" (ручной насос на конной тяче) загнали ажно в Казань, откуда потом по переписке выцарапывали ее до 1821 года...
С уважением ФВЛ
От Rwester
К FVL1~01 (11.02.2003 14:30:29)
Дата 13.02.2003 09:21:25

Странно

интересно, как она туда попала. Ведь изначально эвакуировали их во Владимир.

Rwester
От Evg
К Alexey Samsonov (11.02.2003 12:44:03)
Дата 11.02.2003 13:55:32

Re: Была передача с год назад

>...при оставлении Москвы - это было на самом деле? Или позднейшая пропаганда?

Посвященная не то Бородинской битве, не то вступлению Наполеона в Москву.
Там дядька один в погонах, сотрудник,
кажется, института истории МО (или чего то такого связанного с ВИ), говорил что действительно были приказы Кутузова и ген.губернатора Москвы, причем вроде независимые и причем даже дважды. О первоочередной эвакуации всех средств пожаротушения и пожарных команд из города.
В связи с этим озвучили "официальную" на сегодняшний ден версию.
Город подожгли французы (не нарочно, разумеется), а русские - предвидя это - "просто" сделали все, что бы пожар нельзя было потушить.
Вот такая вот военная хитрость :)

С уважением.
От Rwester
К Evg (11.02.2003 13:55:32)
Дата 11.02.2003 14:04:12

Вывозили не только пожарных со средствами

но и многие двругие.
Эвакуировались все социальные службы: присутственные места, архивы, чиновники, казённыя суммы и имущества с тем, чтобы неприятель не поставил инфраструктуру себе на службу.

Rwester
От Evg
К Rwester (11.02.2003 14:04:12)
Дата 11.02.2003 14:14:43

Re: Это понятно (+)

>но и многие двругие.
>Эвакуировались все социальные службы: присутственные места, архивы, чиновники, казённыя суммы и имущества с тем, чтобы неприятель не поставил инфраструктуру себе на службу.

Но речь шла об ОТДЕЛЬНОМ приказе, в котором говорится конкретно о пожарных
От FVL1~01
К Evg (11.02.2003 14:14:43)
Дата 11.02.2003 14:31:50

по вывозу пожарных труб отдельного приказа не было

И снова здравствуйте
пожарные со своим имуществом ПОДЛЕЖАЛИ эвакуации как все подчиненные ПОЛИЦЕЙСКИЕ части...


С уважением ФВЛ
От Никита
К FVL1~01 (11.02.2003 14:31:50)
Дата 11.02.2003 14:34:53

Тем не менее полицейских в городе французы арестовывали. См. мемуары Бургоня (-)
От Rwester
К Никита (11.02.2003 14:34:53)
Дата 13.02.2003 09:13:37

Ошибается он полицию тоже эвакуировали

И даже понятно откуда уши растут. Комиссия французская в своих выводах упоминает якобы переодетых полицейских, которые руководили поджогом.
Типичная шпиономания в форме слухов.

C Уважением, Rwester
От Rwester
К Rwester (13.02.2003 09:13:37)
Дата 13.02.2003 09:25:01

Добавлю.

Упоминаются также чиновники ответственные за уничтожение барж, которые вывезти неуспевали. Но они не полицейские.

Rwester
От Никита
К Rwester (13.02.2003 09:25:01)
Дата 13.02.2003 11:19:00

Он писал о человеке, которого конвоировал сам и с которым говорил на фр. языке. (-)
От Rwester
К Alexey Samsonov (11.02.2003 12:44:03)
Дата 11.02.2003 13:52:02

Нужно понимать

1 что при такой пожар потушить невозможно и с более современными средствами. Например, находясь в Кремле Наполеон не подхзодил от жара к окну, а стекла в нем лопались. Шел он трое суток.
2 Всего было 96 пожарных труб. Что бы они смогли сделать?
3 Местных жителей осталось до 3000 человек. Французов около 100 тысяч.

Rwester
От Никита
К Alexey Samsonov (11.02.2003 12:44:03)
Дата 11.02.2003 13:02:53

Похоже это не пропаганда - ни одна из фр. команд не смогла его найти. (-)