От Начальник Генштаба
К Sav
Дата 11.02.2003 23:45:04
Рубрики 11-19 век;

Глинку читать надлежит с особой тщательностью

Приветствую непременно!

И доверять его историям только втом случае, если они подтверждаются другими источниками.

Он черезчур поэтичен, а потому неясно, где у него метафоры, а где правда...

Все свидетельства такого рода записаны с чужих слов - именно это требует к ним относиться с осторожностью по меньшей мере.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Sav
К Начальник Генштаба (11.02.2003 23:45:04)
Дата 12.02.2003 13:50:33

Re: Глинку читать...

Приветствую!

>И доверять его историям только втом случае, если они подтверждаются другими источниками.

А почему мы должны искать поттверждение из других источников в данном конкретном случае? Каким фактами, достоверно нам известным, противоречит то, что сообщает Глинка?


>Он черезчур поэтичен, а потому неясно, где у него метафоры, а где правда...

А что нам дает повод считать, что в данном конкретном случае мы имеем дело с метафорой?

>Все свидетельства такого рода записаны с чужих слов - именно это требует к ним относиться с осторожностью по меньшей мере.

В данном случае мы имеем дело с описанием того, чему автор был очевидцем.


С уважением, Савельев Владимир
От Начальник Генштаба
К Sav (12.02.2003 13:50:33)
Дата 12.02.2003 19:37:11

Re: Глинку читать...

Приветствую непременно!

>>Он черезчур поэтичен, а потому неясно, где у него метафоры, а где правда...
> А что нам дает повод считать, что в данном конкретном случае мы имеем дело с метафорой?

Глинка таков источник, что требуется скорее обратное - ДОКАЗЫВАТЬ надо, что он не врет.

> В данном случае мы имеем дело с описанием того, чему автор был очевидцем.

Нет, в данном случае мы имеем дело с утверждением автора, что он это видел.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Sav
К Начальник Генштаба (12.02.2003 19:37:11)
Дата 12.02.2003 19:50:13

Re: Глинку читать...

Приветствую!
>Приветствую непременно!

>>>Он черезчур поэтичен, а потому неясно, где у него метафоры, а где правда...
>> А что нам дает повод считать, что в данном конкретном случае мы имеем дело с метафорой?
>
>Глинка таков источник, что требуется скорее обратное - ДОКАЗЫВАТЬ надо, что он не врет.

А почему? Разве есть сведения, что его там не было, а письма сфабрикованы во время сидения у тетки в Саратовской губернии на основе рассказов знакомого инвалида Прохора?



>> В данном случае мы имеем дело с описанием того, чему автор был очевидцем.
>
>Нет, в данном случае мы имеем дело с утверждением автора, что он это видел.

Согласен. Что дает нам повод сомневатся в истинности его утверждения?

С уважением, Савельев Владимир
От Никита
К Sav (12.02.2003 13:50:33)
Дата 12.02.2003 13:54:29

Re: Глинку читать...

> А почему мы должны искать поттверждение из других источников в данном конкретном случае? Каким фактами, достоверно нам известным, противоречит то, что сообщает Глинка?

Это противоречит здравому смыслу. Вы процедуру вскрытия черепа и поедания мозгов представляете?:)

С уважением,
Никита
От Sav
К Никита (12.02.2003 13:54:29)
Дата 12.02.2003 14:13:35

Re: Глинку читать...

Приветствую!

>
>Это противоречит здравому смыслу. Вы процедуру вскрытия черепа и поедания мозгов представляете?:)

Никита, это противоречит нашему с Вами здравому смыслу - мы, слава Богу, не блуждаем в заснеженной, разоренной войной России, отбившись от своей части и в компании такой же сволочи и фиг знает сколько не жравши. А тем, кто попал в такую ситуацию здравый смысл подсказывал нечто иное - ну не с голоду же помирать, в конце-то концов!

С уважением, Савельев Владимир
От Никита
К Sav (12.02.2003 14:13:35)
Дата 12.02.2003 14:23:19

Я читал и русские и французские воспоминания такл сказать простых солдат.

> Никита, это противоречит нашему с Вами здравому смыслу - мы, слава Богу, не блуждаем в заснеженной, разоренной войной России, отбившись от своей части и в компании такой же сволочи и фиг знает сколько не жравши. А тем, кто попал в такую ситуацию здравый смысл подсказывал нечто иное - ну не с голоду же помирать, в конце-то концов!

Моральный аспект - могли такое делать, - могли быть от отчаяния отдельные случаи. Но насчет мозгов и т.д. - не знаю - откомментил ниже. Вообе не понимаю, как людоеды м,огли голодать при такой смертности?

С уважением,
Никита
От Sav
К Никита (12.02.2003 14:23:19)
Дата 12.02.2003 14:54:08

Re: Я читал...

Приветствую!

>Моральный аспект - могли такое делать, - могли быть от отчаяния отдельные случаи.

О том и речь - в принципе, случаи могли быть. Причем,в тех частях, где сохранялась кой-какая дисциплина - реже, а в деморализованых бандах потерявших себя бывших солдат, с которой столкнулся Глинка - чаще.


>Но насчет мозгов и т.д. - не знаю - откомментил ниже. Вообе не понимаю, как людоеды м,огли голодать при такой смертности?

Честно говоря, ну его на фиг. Это больше не к любителям военной истории, которых мы тут представляем, а к специалистам по психиатрии.

С уважением, Савельев Владимир
От Rwester
К Никита (12.02.2003 14:23:19)
Дата 12.02.2003 14:34:00

Читать стоит, но осторожно.

Т.к. очковтирательство было поднято на нехилый уровень.
Вот, например, Великая армия скоро перемрет вся, а Марэ пишет: всё пучком, победа за победой. Вот кстати и Чичагова разгромили. И писал он кстати не мемуары, а иностранным дворам втюхивал. Молебны победные пели.
Так это даже не мемуары. В общем ситуация как с немецкими генералами после ВОВ

Rwester
От Никита
К Rwester (12.02.2003 14:34:00)
Дата 12.02.2003 15:01:33

Бургонь, на которого ссылался я, ни в коей мере этими болезнями не болеет. (-)
От Чобиток Василий
К Никита (12.02.2003 13:54:29)
Дата 12.02.2003 14:01:25

Re: Глинку читать...

Привет!

>Это противоречит здравому смыслу.

Война противоречит здравому смыслу, а это вполне себе.

>Вы процедуру вскрытия черепа и поедания мозгов представляете?:)

А Вы нет? Обычная процедура - вскрыл, покушал. Главное не отрыгаться в голос - неприлично.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Никита
К Чобиток Василий (12.02.2003 14:01:25)
Дата 12.02.2003 14:19:00

Без фигни. Спрашиваю вторично, призываю врубить соображалку, хотя тема мерзская

Первое - холод был такой, что лошадинные трупы коченели настолько быстро, что с ними уже ничего немогли сделать. Масса их всяко поболее человека.

Была и вторая проблема - от холода и голода и людей часто просто не хватало сил на разделку конских трупов, поэтому у только что умерших коней вырывали сердце и печень, пока они не застыли. Но описываемый субъект, по словам сабжа, зачем-то зациклился на мозгах. Гурман, прямо, млин. Может, конечно, псих какой и попался.

Третье - мозги имеют довольно жидкую консистенцию. Как и чем изголодавшийся и ослабевший (многие ружья еле держали) мог их так аккуратно вскрыть - не знаю.

С уважением,
Никита
От Чобиток Василий
К Никита (12.02.2003 14:19:00)
Дата 12.02.2003 14:32:35

Re: Без фигни....

Привет!

>Третье - мозги имеют довольно жидкую консистенцию. Как и чем изголодавшийся и ослабевший (многие ружья еле держали) мог их так аккуратно вскрыть - не знаю.

А я почем знаю? Голь на выдумки хитра. Может ему пуля вскрыть череп помогла. На войне по всякому бывает, например так:

"А один убитый остался лежать на бруствере, ногами вниз;
при наступлении ему снесло полчерепа, словно ножом отрезало.
Этот в последний момент так обделался, что у него текло из
штанов по башмакам и вместе с кровью стекало в траншею, аккурат
на его же собственную половинку черепа с мозгами." (С) Я.Гашек

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Никита
К Чобиток Василий (12.02.2003 14:32:35)
Дата 12.02.2003 14:58:33

Пуля:))) Вы пулю тех лет себе представляете? (-)
От Чобиток Василий
К Никита (12.02.2003 14:58:33)
Дата 12.02.2003 15:02:35

Я так понял, Вы типичный реконструктор? Да, представляю (-)
От Никита
К Чобиток Василий (12.02.2003 15:02:35)
Дата 12.02.2003 17:19:00

Нет, но я изучал криминалистику. (-)