От Чобиток Василий
К All
Дата 05.12.2000 21:26:51
Рубрики Танки;

Re: А разве может быть конкретная цифра? (+)

Привет!
>>Т.е. они заряжают быстрее? Один снаряд после выстрела или несколько? Побойся Бога :)
>
>Сам побойся. Больше 4 секунд нормальный заряжающий М1А1 не заряжает. По крайней мере первые несколько снарядов.

Значит, 1) открыл это он заслонку броневую (как же без этого? Незя открытой держать - взорваться может :))) 2) расстопорил снаряд 3) вытащил снаряд 4) развернул снаряд на 180 град 5) вложил снаряд в казенник 6) нажал рычаг, сняд пошел на досылание (полуавтомат как никак:))) 6) закрыл заслонку (как же без этого? Незя открытой держать - взорваться может :)))

Вася, ты противогаз на время одевал? :--)))))

Надевший за 4 с противогаз получает оценку "отлично", а тут 120 мм снаряд зарядить :)

Какой тупой амер тебе лапшу вешал? А ты поверил :)

Рассказываю, 4 с могут быть в том случае, когда снаряд подготавливается заранее. Т.е. наводчик при заряженном орудии наводит, а заряжающий берет следующий снаряд и держит его в руках. Выстрел, заряжающий бросает снаряд и досылает. На ЭТО уходит 4 с.

ЭТО САМОЕ можно делать и на наших танках :)

При более чем 2 выстрела заряжание вручную за 4 с теоретически невозможно.

Так что сокращай "по крайней мере первые несколько снарядов" до ДВУХ.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Alex Lee
К Чобиток Василий (05.12.2000 21:26:51)
Дата 06.12.2000 15:26:59

Кто нибудь циклограмму заряжание-выстрел может нарисовать? (-)
От Андю
К Alex Lee (06.12.2000 15:26:59)
Дата 06.12.2000 15:44:43

Алекс, ты уже карандаши наточил ? (+)

Приветствую !

Вторую серию типа "Три богатыря и негр-заряжающий" писать треба. А то опять -- "слово за слово, хером (пардон) по столу". :-((

Всего хорошего, Андрей.
От Валерий Мухин
К Чобиток Василий (05.12.2000 21:26:51)
Дата 05.12.2000 22:05:27

Вась. Ты …..ора по имени Shura помнишь? (+)

Так он в свое время приводил данные по скорости заряжания Абрамса на основе кадров из документального фильма.
У тебя этот фильм есть (я у тебя его переписывал). Надо просто взять, посмотреть как это происходит, проанализировать как это будет происходить в боевых условиях и сделать вывод.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Василий Фофанов
К Чобиток Василий (05.12.2000 21:26:51)
Дата 05.12.2000 21:39:31

Re: А разве может быть конкретная цифра? (+)

>Значит, 1) открыл это он заслонку броневую (как же без этого? Незя открытой держать - взорваться может :))) 2) расстопорил снаряд 3) вытащил снаряд 4) развернул снаряд на 180 град

Заранее делается

> 6) закрыл заслонку (как же без этого? Незя открытой держать - взорваться может :)))

Опосля делается.

>Вася, ты противогаз на время одевал? :--)))))
>Надевший за 4 с противогаз получает оценку "отлично", а тут 120 мм снаряд зарядить :)

Не вижу связи.

>Какой тупой амер тебе лапшу вешал? А ты поверил :)

Да, зато ты я вижу не поверишь пока этот снаряд тебе в танк не врубится.

>Рассказываю, 4 с могут быть в том случае, когда снаряд подготавливается заранее. Т.е. наводчик при заряженном орудии наводит, а заряжающий берет следующий снаряд и держит его в руках. Выстрел, заряжающий бросает снаряд и досылает. На ЭТО уходит 4 с.

Естественно.

>ЭТО САМОЕ можно делать и на наших танках :)

На каких наших танках начиная с Т-64 это можно делать, просвети меня неграмотного?

>При более чем 2 выстрела заряжание вручную за 4 с теоретически невозможно.

Ну что ты несешь ахинею? Если о теории будем рассуждать, то теоретически невозможно сделать более 12 выстрелов, так как готовая боеукладка закончится. А вот делать то, что ты же сам и описал (конвейер называется), можно куда больше двух выстрелов. Более того это количество (2 выстрела) ты взял из задницы.

>Так что сокращай "по крайней мере первые несколько снарядов" до ДВУХ.

С какой стати просвети?

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Чобиток Василий
К Василий Фофанов (05.12.2000 21:39:31)
Дата 06.12.2000 02:21:12

Вопросы

Привет!

1 На какой минуте зае...ся заряжающий, если будет постоянно держать снаряд в руках чтобы после выстрела зарядить за 4 с?
2 Какова ПОСЛЕ ЭТОГО будет скорость заряжания с учетом усталости заряжающего?
3 Если заряжающий держит снаряд в руках непостоянно, то как определить момент времени когда надо держать, а когда не надо?
4 Как узнать зарание какой снаряд держать наготове? А если вместо приготовленного нужен будет снаряд другого типа?

Вася! Снимай с ушей американскую лапшу, кушай нашу, она из натуральных продуктов :))

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Василий Фофанов
К Чобиток Василий (06.12.2000 02:21:12)
Дата 06.12.2000 14:20:52

Ответы от собственно вопрошаемого

>1 На какой минуте зае...ся заряжающий, если будет постоянно держать снаряд в руках чтобы после выстрела зарядить за 4 с?

Вообще заряжающего никто не спрашивает, когда он зае...ся. Он может вообще хотел в Гарвард пойти, но вышло иначе. Ну и конечно снаряд он не все время в руках держит.

>2 Какова ПОСЛЕ ЭТОГО будет скорость заряжания с учетом усталости заряжающего?

После какого "ЭТОГО"? Я уже сказал тебе, что серия выстрелов из Абрамса - это максимум 12 выстрелов, потом следует значительное замедление.

>3 Если заряжающий держит снаряд в руках непостоянно, то как определить момент времени когда надо держать, а когда не надо?

Есть такие вещи как интерком ("on the way" такая есть фраза) и выстрел тоже несложно заметить :).

>4 Как узнать зарание какой снаряд держать наготове? А если вместо приготовленного нужен будет снаряд другого типа?

Ох Вася до чего же ты темный. Командир при обнаружении цели объявляет какой снаряд готовить. Стреляет танк есессно тем что есть в стволе в данный момент.

>Вася! Снимай с ушей американскую лапшу, кушай нашу, она из натуральных продуктов :))

Да уж, я вижу. Продукт только не первой свежести увы.

Кстати, что за ахинею ты там нес насчет укладки гильзы? Какой еще гильзы просвети меня темного? Какой еще укладки?

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Чобиток Василий
К Василий Фофанов (06.12.2000 14:20:52)
Дата 06.12.2000 14:58:53

Re: Ответы от собственно вопрошаемого

Привет!
>>1 На какой минуте зае...ся заряжающий, если будет постоянно держать снаряд в руках чтобы после выстрела зарядить за 4 с?
>
>Вообще заряжающего никто не спрашивает, когда он зае...ся. Он может вообще хотел в Гарвард пойти, но вышло иначе. Ну и конечно снаряд он не все время в руках держит.

Вобщем-то наука эргономика рассказывает о том, что усталость человека влияет на результат его работы.

>>2 Какова ПОСЛЕ ЭТОГО будет скорость заряжания с учетом усталости заряжающего?
>
>После какого "ЭТОГО"? Я уже сказал тебе, что серия выстрелов из Абрамса - это максимум 12 выстрелов, потом следует значительное замедление.

И все через 4 с за 1 минуту? СЛУШАЙ! А ты часом не в игрушки наигралься? Виртуальный мир с реальностью не путаешь? А при стрельбе с ходу?

>Есть такие вещи как интерком ("on the way" такая есть фраза) и выстрел тоже несложно заметить :).

Ох, ну точно, наигрался в классную игрушку с натуральным озвучанием и роботом-полицейским в качестве заряжающего :)

>>4 Как узнать зарание какой снаряд держать наготове? А если вместо приготовленного нужен будет снаряд другого типа?
>
>Ох Вася до чего же ты темный. Командир при обнаружении цели объявляет какой снаряд готовить.

Э-э-э-э-э. А ту, по которой мы еще не выстрелили снарядом другого типа уничтожим с вероятностью 100%?

>Стреляет танк есессно тем что есть в стволе в данный момент.

А что в руках держим? (член не предлагать)

>>Вася! Снимай с ушей американскую лапшу, кушай нашу, она из натуральных продуктов :))
>
>Да уж, я вижу. Продукт только не первой свежести увы.

>Кстати, что за ахинею ты там нес насчет укладки гильзы? Какой еще гильзы просвети меня темного? Какой еще укладки?

Ну не помню я выбрасывается она автоматом или нет, НЕ ПОМНЮ. А может сгорает полностью к едреной фене. Я не Знайка-полуавтомат, все знать не могу. Если хочешь, гильзу можешь отбросить.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Василий Фофанов
К Чобиток Василий (06.12.2000 14:58:53)
Дата 06.12.2000 15:08:11

Re: Ответы от собственно вопрошаемого

>Вобщем-то наука эргономика рассказывает о том, что усталость человека влияет на результат его работы.

Ух. Спасибо что просветил.

>>После какого "ЭТОГО"? Я уже сказал тебе, что серия выстрелов из Абрамса - это максимум 12 выстрелов, потом следует значительное замедление.
>
>И все через 4 с за 1 минуту? СЛУШАЙ! А ты часом не в игрушки наигралься? Виртуальный мир с реальностью не путаешь? А при стрельбе с ходу?

Вась ты точно отупел резко в последнее время. Знаешь слово такое умное "циклограмма"? Так вот 4с, за которые ты так уцепился - это только ЧАСТЬ циклограммы. Понял? Или слишком сложная концепция для тебя, простого?

>>Есть такие вещи как интерком ("on the way" такая есть фраза) и выстрел тоже несложно заметить :).
>
>Ох, ну точно, наигрался в классную игрушку с натуральным озвучанием и роботом-полицейским в качестве заряжающего :)

Тупой наезд.

>>>4 Как узнать зарание какой снаряд держать наготове? А если вместо приготовленного нужен будет снаряд другого типа?
>>
>>Ох Вася до чего же ты темный. Командир при обнаружении цели объявляет какой снаряд готовить.
>
>Э-э-э-э-э. А ту, по которой мы еще не выстрелили снарядом другого типа уничтожим с вероятностью 100%?

Нет естественно. И что из этого следует? Что ты такого умного тщился сказать? Что случается неподходящим выстрелом стрелять - для тебя это новость? Ну так я тебе еще одну новость сообщу - на наших танках тоже так бывает (особенно если кнопку "серия" нажать). А на ракетах так даже режим такой специальный есть режим для этого случая, слыхал?

>>Стреляет танк есессно тем что есть в стволе в данный момент.
>
>А что в руках держим? (член не предлагать)

В руках держим то, что командир танка приказал.

>Ну не помню я выбрасывается она автоматом или нет, НЕ ПОМНЮ. А может сгорает полностью к едреной фене. Я не Знайка-полуавтомат, все знать не могу.

А гонору на пять знаек-полуавтоматов. Гильзу-то ты приплел, мог бы и промолчать, коли не знаешь что там с ней делается. И сгорает она естественно не полностью. Вот только окурок - в мешок просто падает, никто это никуда не укладывает.

> Если хочешь, гильзу можешь отбросить.

Ну уже некоторый прогресс.

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Чобиток Василий
К Василий Фофанов (06.12.2000 15:08:11)
Дата 06.12.2000 15:26:06

Re: Ответы от собственно вопрошаемого

Привет!

>Вась ты точно отупел резко в последнее время. Знаешь слово такое умное "циклограмма"?

Как-то слышал.

>Так вот 4с, за которые ты так уцепился - это только ЧАСТЬ циклограммы.

Тэ-э-экс :) Начинает проясняться. Циклограмма чего конкретно? Циклограмма стрельбы или работы заряжающего? А 4 с это полный цикл работы заряжающего или только время досылания снаряда, который УЖЕ был у него в руках?

>Понял? Или слишком сложная концепция для тебя, простого?

Чего сложного? Берем девять беременных женщин и они через месяц рожают негритенка по имени Гена :)

>>Ох, ну точно, наигрался в классную игрушку с натуральным озвучанием и роботом-полицейским в качестве заряжающего :)
>
>Тупой наезд.

Не скажи, а по-моему весьма остроумно :)

>В руках держим то, что командир танка приказал.

Почему именно командир? Почему не наводчику решать, каким именно снарядом поражать данную цель?

>А гонору на пять знаек-полуавтоматов.

Совсем НИКАКОГО. А 4 с - херня, и приплетание к беседе циклограмм тебе не поможет.

>Гильзу-то ты приплел, мог бы и промолчать, коли не знаешь что там с ней делается. И сгорает она естественно не полностью. Вот только окурок - в мешок просто падает, никто это никуда не укладывает.

Ну и слава Богу.


Господа гражданские! Вы уперлись рогом во время работы заряжающего, считая его по времени досылания. Работа по заряжанию орудия считается ПОЛНОСТЬЮ начиная с момента, когда заряжающий берет снаряд в боеукладке.

Вася!!! Ты отбрасываешь всю работу заряжающего, которая идет параллельно с наведением. ЭТО НЕВЕРНО.

Тебе Исаев уже сказал: боевая скорострельность с заряжающим ограничена именно работой заряжающего. Ну прибавь 1-2 с на время выстрела.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Василий Фофанов
К Чобиток Василий (06.12.2000 15:26:06)
Дата 06.12.2000 16:05:51

Re: Ответы от собственно вопрошаемого

>>Так вот 4с, за которые ты так уцепился - это только ЧАСТЬ циклограммы.
>
>Тэ-э-экс :) Начинает проясняться. Циклограмма чего конкретно? Циклограмма стрельбы или работы заряжающего?

И для того и для другого 4с только часть.

> А 4 с это полный цикл работы заряжающего или только время досылания снаряда, который УЖЕ был у него в руках?

А вот это тебе не сложно будет и в предыдущих письмах прочесть. Не надо прикидываться, что до тебя только сейчас дошло, что ты на собственных яйцах стоишь.

>>Понял? Или слишком сложная концепция для тебя, простого?
>
>Чего сложного? Берем девять беременных женщин и они через месяц рожают негритенка по имени Гена :)

Я вижу тебя это событие просто завораживает, по тому как часто ты его описываешь.

>>В руках держим то, что командир танка приказал.
>
>Почему именно командир? Почему не наводчику решать, каким именно снарядом поражать данную цель?

Вася, отстань. Обычно это говорит командир, но если он в это время по рации бранится с зампотехом, то естественно может и наводчик. Только обычно (У НИХ) первым цель/группу целей идентифицирует именно командир. Так сложилось.

>Господа гражданские! Вы уперлись рогом во время работы заряжающего, считая его по времени досылания. Работа по заряжанию орудия считается ПОЛНОСТЬЮ начиная с момента, когда заряжающий берет снаряд в боеукладке.

Да считай как тебе угодно. Заряжающий держит циклограмму в СРЕДНЕМ в течение 4 секунд, на остальных участках он работает параллельно с другими системами, и НА СКОРОСТРЕЛЬНОСТЬ ВЛИЯНИЯ НЕ ОКАЗЫВАЕТ.

>Вася!!! Ты отбрасываешь всю работу заряжающего, которая идет параллельно с наведением. ЭТО НЕВЕРНО.

Я ее отбрасываю исключительно применительно к скорострельности. Нигде и никогда я не говорил что этой работы нету. Между прочим, если бы я отбрасывал "работу заряжающего, которая идет параллельно с наведением", у меня бы получилось, что работа заряжающего занимает НОЛЬ СЕКУНД в большинстве случаев.

>Тебе Исаев уже сказал: боевая скорострельность с заряжающим ограничена именно работой заряжающего. Ну прибавь 1-2 с на время выстрела.

Ээээ это не так. В меньшей степени, чем боевая скорострельность с АЗ ограничена работой АЗ.

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Василий Фофанов
К Василий Фофанов (06.12.2000 15:08:11)
Дата 06.12.2000 15:12:32

А, одну вещь пропустил

> А при стрельбе с ходу?

А вот при стрельбе сходу наступают естественно проблемы. Степень этих проблем в разных источниках по-разному, но что они есть - это никто и не отрицает. Но они справедливости ради и у нас извини случаются. Вон как АЗ на Т-72 окурок мимо лючка бросит со всей дури - так мало не покажется.

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Исаев Алексей
К Василий Фофанов (06.12.2000 15:12:32)
Дата 06.12.2000 15:16:42

Окурки

Доброе время суток,
>Но они справедливости ради и у нас извини случаются. Вон как АЗ на Т-72 окурок мимо лючка бросит со всей дури - так мало не покажется.

Угу. Хотя по словам Феликса АЗ на 72-ке и при стрельбе с места иногда выкидывал поддон мимо люка. Лучше уж железной рукой обратно в лоток(МЗ Т-64, -80).

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Василий Фофанов
К Исаев Алексей (06.12.2000 15:16:42)
Дата 06.12.2000 15:20:51

Re: Окурки

>Угу. Хотя по словам Феликса АЗ на 72-ке и при стрельбе с места иногда выкидывал поддон мимо люка.

Это верно, но немцы говорили что в движении случается чаще (впрочем это логично)

> Лучше уж железной рукой обратно в лоток(МЗ Т-64, -80).

Там похоже тоже нештатные ситуации бывают, судя по транспаранту "поддон" на пульте и жутким словам в руководстве насчет необходимости его при загорании этого транспаранта ручками в улавливатель вставить (я признаться когда это прочел мне аж нехорошо стало)

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Чобиток Василий
К Василий Фофанов (06.12.2000 15:20:51)
Дата 06.12.2000 15:31:04

Re: Окурки

Привет!


>Там похоже тоже нештатные ситуации бывают, судя по транспаранту "поддон" на пульте и жутким словам в руководстве насчет необходимости его при загорании этого транспаранта ручками в улавливатель вставить (я признаться когда это прочел мне аж нехорошо стало)

Чтобы стало хорошо, вставь реально. Пройдут и дурнота и тошнота, потому как НИЧЕГО ШТРАШНОГО в этой операции нет.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Василий Фофанов
К Чобиток Василий (06.12.2000 15:31:04)
Дата 06.12.2000 16:10:23

Re: Окурки

>Чтобы стало хорошо, вставь реально. Пройдут и дурнота и тошнота, потому как НИЧЕГО ШТРАШНОГО в этой операции нет.

Да конечно одно удовольствие - извернуться, вынуть из-под затвора ГОЛЫМИ РУКАМИ выпавший ГОРЯЧИЙ поддон, сунуть в лоток и быстренько убрать руки И ТОЛЬКО ПОТОМ НАЧНЕТСЯ НОВЫЙ ЦИКЛ ЗАРЯЖАНИЯ. А все это время наводчик в ужасе смотрит как абрамс ему подмигивает одним глазом. На заводском дворе с холодным поддоном это наверняка было куда приятнее. А может еще и не в танке а на тренажерчике, а?

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Исаев Алексей
К Чобиток Василий (06.12.2000 02:21:12)
Дата 06.12.2000 09:08:05

Ответы

Доброе время суток,

>1 На какой минуте зае...ся заряжающий, если будет постоянно держать снаряд в руках чтобы после выстрела зарядить за 4 с?

Васенька, как же ты меня задолбал своей ненормативной лексикой. :-((

Ну а что касается снаряда в руках, то это исключительно плод буйной фантазии В.Чобитка. Почему-то забывается про еще один этам цикла стрельбы - откат и накат орудия. Я читал отчет 46-го года, повышение скорострельности 34-ки в Танкентском танковом училище. Так там повышали скорострельность именно за счет выигрыша времени в период отката и наката. Пока пушка стреляла и происходил откат и накат заряжающий хватал снаряд и когда пушка возвращалась в положение для заряжания закидывал снаряд в казенник.

>2 Какова ПОСЛЕ ЭТОГО будет скорость заряжания с учетом усталости заряжающего?
>3 Если заряжающий держит снаряд в руках непостоянно, то как определить момент времени когда надо держать, а когда не надо?
>4 Как узнать зарание какой снаряд держать наготове? А если вместо приготовленного нужен будет снаряд другого типа?

Насчет держания в руках думаю понятно. На всякий случай даю справку про дверцу ниши башни. Открывается она нажатием коленкой на кнопку.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Чобиток Василий
К Исаев Алексей (06.12.2000 09:08:05)
Дата 06.12.2000 11:48:59

Кстати, уточнение

Привет!

>Ну а что касается снаряда в руках, то это исключительно плод буйной фантазии В.Чобитка. Почему-то забывается про еще один этам цикла стрельбы - откат и накат орудия.

Таким умным тоном говоришь, как-будто самоочевидно и ежу понятно, что снаряд в казенник можно бросать при накате... :)

>Я читал отчет 46-го года, повышение скорострельности 34-ки в Танкентском танковом училище. Так там повышали скорострельность именно за счет выигрыша времени в период отката и наката. Пока пушка стреляла и происходил откат и накат заряжающий хватал снаряд и когда пушка возвращалась в положение для заряжания закидывал снаряд в казенник.

Я так и не понял. По твоей фразе - бросал в момент наката.


Может ты имел ввиду ПОСЛЕ?

Ну так какая в этом случае разница? Просто оптимизируется работа заряжающего по времени. Берет снаряд не после, а до выстрела, если наводчик дал указание какой снаряд брать.

Это называется НОТ (научная организация труда).

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Исаев Алексей
К Чобиток Василий (06.12.2000 11:48:59)
Дата 06.12.2000 12:17:04

Кстати, читаем внимательно

Доброе время суток,

>>Я читал отчет 46-го года, повышение скорострельности 34-ки в Танкентском танковом училище. Так там повышали скорострельность именно за счет выигрыша времени в период отката и наката. Пока пушка стреляла и происходил откат и накат заряжающий хватал снаряд и когда пушка возвращалась в положение для заряжания закидывал снаряд в казенник.

>Я так и не понял. По твоей фразе - бросал в момент наката.

Блин, ты читать умеешь????
"Пока пушка стреляла и происходил откат и накат заряжающий хватал снаряд и когда пушка возвращалась в положение для заряжания закидывал снаряд в казенник."
Когда пушка возвращается в положение для заряжания т.е. накат завершен. Что тут, блин непонятно???
Или я, по-твоему, не знаю, что открывание затвора и выброс гильзы происходит при возврате пушки в исходное положение?


>Ну так какая в этом случае разница? Просто оптимизируется работа заряжающего по времени. Берет снаряд не после, а до выстрела, если наводчик дал указание какой снаряд брать.

Угу. Т.е. никакого держания снаряда в руках, берем снаряд пока происходит откат-накат пушки и ее постановка на угол заряжания.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Василий Фофанов
К Исаев Алексей (06.12.2000 12:17:04)
Дата 06.12.2000 14:23:41

Один нюанс

>Угу. Т.е. никакого держания снаряда в руках, берем снаряд пока происходит откат-накат пушки и ее постановка на угол заряжания.

Амеры пушку на угол заряжания не ставят. Немцы - ставят, а амеры нет. А остальное именно так и обстоит, не знаю что у Васи за приступ приключился :(

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Чобиток Василий
К Исаев Алексей (06.12.2000 12:17:04)
Дата 06.12.2000 12:53:09

Re: Кстати, читаем внимательно

Привет!

>Блин, ты читать умеешь????

Умею, я тебе как-то говорил, что у тебя проблемы с русским языком. Это не наезд, ниже поясню.

>"Пока пушка стреляла и происходил откат и накат заряжающий хватал снаряд и когда пушка возвращалась в положение для заряжания закидывал снаряд в казенник."

Это НЕЗАВЕРШЕННОЕ действие. "Когда возвращался домой я читал газету". Вопрос: читал уже дома ПОСЛЕ возвращения или ВО ВРЕМЯ возвращения, в дороге?

Эту фразу с незавершенным действием можно понять двояко.

Правильно: "После возвращения...", "По возвращению...", "После того как вернулся...", т.е. действие завершено!

>Когда пушка возвращается в положение для заряжания т.е. накат завершен. Что тут, блин непонятно???

Когда пушка возвращается, идет накат :), а вот когда пушка ВЕРНУЛАСЬ, накат завершен.

>Или я, по-твоему, не знаю, что открывание затвора и выброс гильзы происходит при возврате пушки в исходное положение?

Именно потому я и решил, что такой бред ты нести не можешь (к тому же, сбивающее с толку слово "бросает" уж очень подходит к ловле момента наката) и имел ввиду заряжание ПОСЛЕ наката.

Короче, опять спор из ничего, только потому, что, согласись, излагая в принципе верную мысль ты неверно построил фразу.

>>Ну так какая в этом случае разница? Просто оптимизируется работа заряжающего по времени. Берет снаряд не после, а до выстрела, если наводчик дал указание какой снаряд брать.
>
>Угу. Т.е. никакого держания снаряда в руках, берем снаряд пока происходит откат-накат пушки и ее постановка на угол заряжания.

Ну это выигрыш 1-2 с. К тому же насчет использования времени в момент отката... Крайне проблематично: в момент отката идет выстрел и заряжающему нужно не спину почесывать, а крепко держаться.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Исаев Алексей
К Чобиток Василий (06.12.2000 12:53:09)
Дата 06.12.2000 15:09:51

Re: Кстати, читаем внимательно

Доброе время суток,

>Эту фразу с незавершенным действием можно понять двояко.

Теперь разобрались.

>Правильно: "После возвращения...", "По возвращению...", "После того как вернулся...", т.е. действие завершено!

Хорошо. Я полагал что это и так очевидно, в процессе движения откатных масс вперед затвор закрыт и зарядить пушку следующим снарядом физически невозможно.

>>Угу. Т.е. никакого держания снаряда в руках, берем снаряд пока происходит откат-накат пушки и ее постановка на угол заряжания.
>Ну это выигрыш 1-2 с.

Так речь как раз шла о том, откуда беруться 4 секунды на заряжание орудия после очередного выстрела. Я указал, где есть резервы на сокращение времени. Есть ли еще сомнения в визможности заряжания с периодом 4 сек? Пусть в пределах двух выстрелов.

>К тому же насчет использования времени в момент отката... Крайне проблематично: в момент отката идет выстрел и заряжающему нужно не спину почесывать, а крепко держаться.

Даю справку. На Абрамсе заряжающий сидит на стульчике и привязан ремнем. И подобный резерв времени есть даже без привязи, не попасть под удар откатных масс помогает лоток для гильз и ограждение пушки.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Чобиток Василий
К Исаев Алексей (06.12.2000 15:09:51)
Дата 06.12.2000 15:43:54

Re: Кстати, читаем внимательно

Привет!
>>Эту фразу с незавершенным действием можно понять двояко.
>
>Теперь разобрались.

Вот и отлично, мир, дружба... :)

>>>Угу. Т.е. никакого держания снаряда в руках, берем снаряд пока происходит откат-накат пушки и ее постановка на угол заряжания.
>>Ну это выигрыш 1-2 с.
>
>Так речь как раз шла о том, откуда беруться 4 секунды на заряжание орудия после очередного выстрела. Я указал, где есть резервы на сокращение времени. Есть ли еще сомнения в визможности заряжания с периодом 4 сек? Пусть в пределах двух выстрелов.

Ну так я с самого начала не возражал против второго выстрела через 4 с после первого. По-моему по этому вопросу все говорили почти одно и то же.

Мы уперлись в то, что Фофанов 4 с распространяет на последующие выстрелы.

>>К тому же насчет использования времени в момент отката... Крайне проблематично: в момент отката идет выстрел и заряжающему нужно не спину почесывать, а крепко держаться.

>Даю справку. На Абрамсе заряжающий сидит на стульчике и привязан ремнем. И подобный резерв времени есть даже без привязи, не попасть под удар откатных масс помогает лоток для гильз и ограждение пушки.

Да я не против, но согласись, как не привязывай заряжающего, брать снаряд в момент выстрела он все равно не сможет, а откат длится доли секунды. Заряжающий же не автомат, чтобы выстрел был сигналом к мгновенному броску к боеукладке. Ну не успеет он во время отката. Накат продолжительнее, здесь не возражаю.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Исаев Алексей
К Чобиток Василий (06.12.2000 15:43:54)
Дата 07.12.2000 08:45:29

Заряжание и темп стрельбы.

Доброе время суток,

>Мы уперлись в то, что Фофанов 4 с распространяет на последующие выстрелы.

Вот это уже зависит от физической подготовки заряжающего. На Т-34-85 такой темп достижим. Думаю на Абрамсе со 105 мм орудием тоже.

>Да я не против, но согласись, как не привязывай заряжающего, брать снаряд в момент выстрела он все равно не сможет, а откат длится доли секунды. Заряжающий же не автомат, чтобы выстрел был сигналом к мгновенному броску к боеукладке. Ну не успеет он во время отката. Накат продолжительнее, здесь не возражаю.

Насчет долей секунды при орудии калибром 105-120 мм это преувеличение. Инерция откатных масс большая. Доли секунды это откат орудий небольшого калибра. Во всяком случае в хронике в стрельбе, скажем, 88 мм(Флак) отчетливо виден откат-накат в течение 1-1.5 сек.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Василий Фофанов
К Исаев Алексей (07.12.2000 08:45:29)
Дата 07.12.2000 12:39:56

Re: Заряжание и темп стрельбы.

>Вот это уже зависит от физической подготовки заряжающего. На Т-34-85 такой темп достижим. Думаю на Абрамсе со 105 мм орудием тоже.

Дык. О том и речь, что это для 120мм пушки. 105мм можно заряжать даже быстрее, особенно благодаря тому, что с гильзой можно куда грубее обращаться.

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Василий Фофанов
К Чобиток Василий (06.12.2000 15:43:54)
Дата 06.12.2000 16:13:18

Re: Кстати, читаем внимательно

>Мы уперлись в то, что Фофанов 4 с распространяет на последующие выстрелы.

Вась, так ты знаешь что такое циклограмма или нет? Подсказка. "цикло....". Ну?

>Да я не против, но согласись, как не привязывай заряжающего, брать снаряд в момент выстрела он все равно не сможет, а откат длится доли секунды. Заряжающий же не автомат, чтобы выстрел был сигналом к мгновенному броску к боеукладке.

Еще подсказка. "On the way" знакомая фраза?

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Чобиток Василий
К Василий Фофанов (06.12.2000 16:13:18)
Дата 06.12.2000 17:10:44

Re: Кстати, читаем внимательно

Привет!
>>Мы уперлись в то, что Фофанов 4 с распространяет на последующие выстрелы.
>
>Вась, так ты знаешь что такое циклограмма или нет? Подсказка. "цикло....". Ну?

Да ты по-русски разговаривать научись, а потом через десяток постингов вспоминай, что случайно имел ввиду совсем другое, чем сказал (как давно ты вдруг вспомнил, что 4 с это из "цикло..."?):

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/45006.htm

А циклограмму я тебе какую хошь нарисую.

>Еще подсказка. "On the way" знакомая фраза?

Знакомая, только в игрушки уже давно не играю.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Василий Фофанов
К Чобиток Василий (06.12.2000 17:10:44)
Дата 07.12.2000 12:42:23

Re: Кстати, читаем внимательно

>Да ты по-русски разговаривать научись, а потом через десяток постингов вспоминай, что случайно имел ввиду совсем другое, чем сказал (как давно ты вдруг вспомнил, что 4 с это из "цикло..."?):

Вась, уж чья бы корова мычала, с твоими-то глубокими познаниями в русском (матерный раздел)

>>Еще подсказка. "On the way" знакомая фраза?
>
>Знакомая, только в игрушки уже давно не играю.

А ты думал они так именно в игрушках разговаривают? Мда. В каждой роте для потехи... :)

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Чобиток Василий
К Исаев Алексей (06.12.2000 09:08:05)
Дата 06.12.2000 11:15:10

Re: Ответы

Привет!

>>1 На какой минуте зае...ся заряжающий, если будет постоянно держать снаряд в руках чтобы после выстрела зарядить за 4 с?
>
>Васенька, как же ты меня задолбал своей ненормативной лексикой. :-((

А ты меня умным видом.

>Ну а что касается снаряда в руках, то это исключительно плод буйной фантазии В.Чобитка.

Нет уж, позвольте, это со слов Фофанова.

>Почему-то забывается про еще один этам цикла стрельбы - откат и накат орудия. Я читал отчет 46-го года, повышение скорострельности 34-ки в Танкентском танковом училище. Так там повышали скорострельность именно за счет выигрыша времени в период отката и наката. Пока пушка стреляла и происходил откат и накат заряжающий хватал снаряд и когда пушка возвращалась в положение для заряжания закидывал снаряд в казенник.

Может ты отчет к заднице прикладывал, а не глазами читал?

Там с твоих слов мог быть один из двух вариантов:
1 Выстрел и пушка ожидает пока заряжающий ХВАТАЕТ снаряд из боеукладки, и бросает его в казенник, после чего накат.
2 Заряжающий берет снаряд и ДЕРЖИТ ЕГО НА ГОТОВЕ В РУКАХ, происходит выстрел, заряжающий бросает снаряд.

Ты радостно упираешь на первый вариант, а там описан второй (Я АТВЕЧАЮ ЗА БАЗАР).

Ты время отката/наката знаешь?

>Насчет держания в руках думаю понятно. На всякий случай даю справку про дверцу ниши башни. Открывается она нажатием коленкой на кнопку.

Кстати о птичках! Я еще забыл, что в цикл заряжания входит еще УКЛАДКА ГИЛЬЗЫ.

ФОФАНОВ!!! Еще и укладка гильзы!
- выстрел
- открыл заслонку
- достал снаряд (предварительно расстопорив)
- повернул
- положил
- дослал (нажал рычажок/кнопку)
- взял гильзу
- уложил гильзу
- закрыл заслонку

ВСЕ ЭТО ЗА 4 секунды ДЛЯ НЕСКОЛЬКИХ СНАРЯДОВ ПОДРЯД???? ДЛЯ 120-мм УНИТАРНОГО СНАРЯДА????

МУЖИКИ!!! В этом форуме среди педрил-танкотеоретиков найдется хоть один, который если не держал, то видел снаряд вживую??? ЛАПША, ой лапша, длинная придлинная американская лапша :)) Ребята, ну зачем же перед потенциальным врагом такой ламерский лоходром показывать?

У меня два года проблемы с поясничными позвонками были после разгрузки вагона с танковыми снарядами.

Мойте руки перед едой и накручивайте на вилку спагетти с ушей.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Администрация (Исаев Алексей)
К Чобиток Василий (06.12.2000 11:15:10)
Дата 06.12.2000 12:08:10

Предупреждение

Доброе время суток,


>МУЖИКИ!!! В этом форуме среди педрил-танкотеоретиков найдется хоть один, который если не держал, то видел снаряд вживую??? ЛАПША, ой лапша, длинная придлинная американская лапша :)) Ребята, ну зачем же перед потенциальным врагом такой ламерский лоходром показывать?

Еще одно использование ненормативной лексики и будут репрессивные меры.
:-|
Достал уже. Матом ругаться плиз к ближайшему винному магазину.


С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Чобиток Василий
К Администрация (Исаев Алексей) (06.12.2000 12:08:10)
Дата 06.12.2000 12:15:55

Re: Предупреждение

Привет!
>Доброе время суток,


>>МУЖИКИ!!! В этом форуме среди педрил-танкотеоретиков найдется хоть один, который если не держал, то видел снаряд вживую??? ЛАПША, ой лапша, длинная придлинная американская лапша :)) Ребята, ну зачем же перед потенциальным врагом такой ламерский лоходром показывать?
>
>Еще одно использование ненормативной лексики и будут репрессивные меры.
>:-|
>Достал уже. Матом ругаться плиз к ближайшему винному магазину.

А по сути беседы ответа не нашлось?

Ну, извини, не я ламериканские макароны себе на уши накручивал.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Исаев Алексей
К Чобиток Василий (06.12.2000 12:15:55)
Дата 06.12.2000 12:26:56

Ты понял предупреждение?
От Чобиток Василий
К Исаев Алексей (06.12.2000 12:26:56)
Дата 06.12.2000 16:06:04

Конечно понял! (+)

Привет!

Иду к ближайшему винному магазину :)

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Роман Алымов
К Чобиток Василий (06.12.2000 11:15:10)
Дата 06.12.2000 11:46:09

Насчёт педрил пожалуйста полегче (+)

>МУЖИКИ!!! В этом форуме среди педрил-танкотеоретиков найдется хоть один, который если не держал, то видел снаряд вживую???
***** Ну держал я его,носил на плече, даже через колючку с ним лазал, удовольствие то ещё. При том сто он был учебный ОФ унитар (оперённый), думаю подкалибер ещё хуже, а может и нет... Крутить его в танке - то ещё удовольствие... Амы конечно ребята здоровые, здоровее среднего русского, но объём в танке всё равно ограничен....
> ЛАПША, ой лапша, длинная придлинная американская лапша :)) Ребята, ну зачем же перед потенциальным врагом такой ламерский лоходром показывать?
*****Ну, интервал между первыми двумя выстрелами может и 4 сек, думаю на Т-55 то же самое, а вот дальше -кто знает....

От Siberiаn
К Роман Алымов (06.12.2000 11:46:09)
Дата 08.12.2000 09:48:05

Тёмный ты, Роман. Педрила - это значит крутой вояка!!)))))(-)



Siberian
От Чобиток Василий
К Роман Алымов (06.12.2000 11:46:09)
Дата 06.12.2000 12:11:37

Re: Насчёт педрил пожалуйста полегче (+)

Привет!
>>МУЖИКИ!!! В этом форуме среди педрил-танкотеоретиков найдется хоть один, который если не держал, то видел снаряд вживую???
>***** Ну держал я его,носил на плече,

Ну а про ТЕБЯ я говорил? Я говорил про танкоТЕОРЕТИКОВ. Рома, ты же землекоп-кувалдомахатель.

Блин, если обидел, извини, не хотел!

Понимаешь, у нас тут в Киеве тоже есть клуб, по воскресеньям моделисты собираются. Так вот, ни я, ни Максим Саенко (товарищ мой - кадровый инженер-танкист, я по знанию матчасти ему в подметки не гожусь, он наши танки до винтика знает) в этот клуб не ходим. Знаешь почему? Вот эти педрилы-теоретики начинают ВТИРАТЬ такую ахинею... Ладно, если про стратегию и тактику, где многие положения спорны, они про железо ТАКОЕ ВТИРАЮТ...

Самое интересное, что они даже и не пытаюся у нас, как у специалистов, что-нибуть по этому поводк спросить или узнать...

>*****Ну, интервал между первыми двумя выстрелами может и 4 сек, думаю на Т-55 то же самое, а вот дальше -кто знает....

Именно про это я и говорю: 4 с ТОЛЬКО ПОСЛЕ ПЕРВОГО ВЫСТРЕЛА.

4 с могут быть и для каждого выстрела, при условии, что ведется неспешный огонь и каждый последующий снаряд подгатавливается заранее.

Но мы-то ведем разговор про ВЫСТРЕЛЫ В МИНУТУ. Если после первого 4 с, ТО ЭТО НЕ 15 выстрелов в минуту, а ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше, т.к. последующие заряжаться будут значительно дольше.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Василий Фофанов
К Чобиток Василий (06.12.2000 12:11:37)
Дата 06.12.2000 14:26:56

Re: Насчёт педрил пожалуйста полегче (+)

>Но мы-то ведем разговор про ВЫСТРЕЛЫ В МИНУТУ. Если после первого 4 с, ТО ЭТО НЕ 15 выстрелов в минуту, а ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше, т.к. последующие заряжаться будут значительно дольше.

Вася, у тебя мозги напрочь вышибло. Если заряжание длится 4 с, КАК ПО-ТВОЕМУ МОЖЕТ БЫТЬ 15 ВЫСТРЕЛОВ В МИНУТУ? Пушка что вообще не стреляет, ни отката ни наката, наводчик не наводится и т.п.? Надо же такой бред нести. И еще кого-то непрофессионализмом попрекаешь.

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Чобиток Василий
К Василий Фофанов (06.12.2000 14:26:56)
Дата 06.12.2000 15:06:05

Re: Насчёт педрил пожалуйста полегче (+)

Привет!
>>Но мы-то ведем разговор про ВЫСТРЕЛЫ В МИНУТУ. Если после первого 4 с, ТО ЭТО НЕ 15 выстрелов в минуту, а ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше, т.к. последующие заряжаться будут значительно дольше.
>
>Вася, у тебя мозги напрочь вышибло. Если заряжание длится 4 с, КАК ПО-ТВОЕМУ МОЖЕТ БЫТЬ 15 ВЫСТРЕЛОВ В МИНУТУ? Пушка что вообще не стреляет, ни отката ни наката, наводчик не наводится и т.п.? Надо же такой бред нести. И еще кого-то непрофессионализмом попрекаешь.

Уж извините, уважаемый, по вашему с Исаевым именно так.

Мне тут кто-то втирал про работу заряжающего ВО ВРЕМЯ отката-наката. Так что увольте :) Параллельная работа не суммируется.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Василий Фофанов
К Чобиток Василий (06.12.2000 15:06:05)
Дата 06.12.2000 15:16:30

Re: Насчёт педрил пожалуйста полегче (+)

>Мне тут кто-то втирал про работу заряжающего ВО ВРЕМЯ отката-наката. Так что увольте :)

Извини дорогой, но есть таки эта работа. А именно взятие снаряда и изготовка к заряжанию.

> Параллельная работа не суммируется.

Этой фразы я не понял. Что где и с чем не суммируется?

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Чобиток Василий
К Василий Фофанов (06.12.2000 15:16:30)
Дата 06.12.2000 15:46:56

ЗАГОЛОВОК :)

Привет!
>>Мне тут кто-то втирал про работу заряжающего ВО ВРЕМЯ отката-наката. Так что увольте :)
>
>Извини дорогой, но есть таки эта работа. А именно взятие снаряда и изготовка к заряжанию.

>> Параллельная работа не суммируется.
>
>Этой фразы я не понял. Что где и с чем не суммируется?

Чего непонятного? По-твоему откат-накат и работа заряжающего идут параллельно, а их время ты складываешь :) Не унО.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Администрация (Novik)
К Василий Фофанов (06.12.2000 15:16:30)
Дата 06.12.2000 15:29:38

Re: Нда... Настоящий фидошник subject не меняет...

Приветствую.
Может смените таки?
От Василий Фофанов
К Администрация (Novik) (06.12.2000 15:29:38)
Дата 06.12.2000 16:14:52

Отстань прохожий, не видишь морды бьем :)

Впредь буду менять :)

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Администрация (Novik)
К Роман Алымов (06.12.2000 11:46:09)
Дата 06.12.2000 11:52:34

Re: Присоединяюсь. Подвязывайте с матюками. (-)
От Чобиток Василий
К Василий Фофанов (05.12.2000 21:39:31)
Дата 06.12.2000 02:00:26

Кстати, прицел ТШ2Б-32П

Привет!
С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Василий Фофанов
К Чобиток Василий (06.12.2000 02:00:26)
Дата 06.12.2000 14:38:32

Т.е. Т-55А?

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Чобиток Василий
К Василий Фофанов (05.12.2000 21:39:31)
Дата 06.12.2000 01:48:09

Re: А разве может быть конкретная цифра? (+)

Привет!
>>Значит, 1) открыл это он заслонку броневую (как же без этого? Незя открытой держать - взорваться может :))) 2) расстопорил снаряд 3) вытащил снаряд 4) развернул снаряд на 180 град
>
>Заранее делается

МЕТКА1: Ладно, снаряд 1 заряжен, снаряд 2 заранее в руках, выстрел, снаряд 2 заряжается, а снаряд 3 УЖЕ ЗАРАНЕЕ в руках... Стенька Разин - чемпион :)

Вот х..ня и получается, что 4 с только между 1-м и 2-м выстрелами.

>>Рассказываю, 4 с могут быть в том случае, когда снаряд подготавливается заранее. Т.е. наводчик при заряженном орудии наводит, а заряжающий берет следующий снаряд и держит его в руках. Выстрел, заряжающий бросает снаряд и досылает. На ЭТО уходит 4 с.
>
>Естественно.

>>ЭТО САМОЕ можно делать и на наших танках :)
>
>На каких наших танках начиная с Т-64 это можно делать, просвети меня неграмотного?

Бля... ты у Исаева мыслею по древу научился? МЫ БЕСЕДУЕМ ПРО ТАНКИ С РУЧНЫМ ЗАРЯЖАНИЕМ. Если не так, то уволь, я тогда не знаю чего тебе вообще надо.

>>При более чем 2 выстрела заряжание вручную за 4 с теоретически невозможно.

>Ну что ты несешь ахинею? Если о теории будем рассуждать, то теоретически невозможно сделать более 12 выстрелов, так как готовая боеукладка закончится. А вот делать то, что ты же сам и описал (конвейер называется), можно куда больше двух выстрелов. Более того это количество (2 выстрела) ты взял из задницы.

Как раз таки ТЫ остальные выстрелы больше двух будешь из задницы тащить, а третий выстрел заранее подготовлен быть не может, его из боеукладки вынимать надоть.

>>Так что сокращай "по крайней мере первые несколько снарядов" до ДВУХ.

>С какой стати просвети?

Ну если цикл по МЕТКА1: ты сможешь продлить больше 2-х с обоснованием откуда взято 4 с для 3-го снаряда и дальше...

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Василий Фофанов
К Чобиток Василий (06.12.2000 01:48:09)
Дата 07.12.2000 12:36:51

Re: А разве может быть конкретная цифра? (+)

>>Заранее делается
>
>МЕТКА1: Ладно, снаряд 1 заряжен, снаряд 2 заранее в руках, выстрел, снаряд 2 заряжается, а снаряд 3 УЖЕ ЗАРАНЕЕ в руках... Стенька Разин - чемпион :)

Мда. Тяжелый случай. Значит так. Предупреждение on the way! - loader приготовился. Пушка стреляет - loader открывает заслонку, хватает снаряд (заслонка закрывается автоматически) и разворачивает его. Пушка в это время откатывается-накатывается-стопорится. 4 секунды loader заряжает. Подтверждает это восклицанием up! и опять замирает в готовности. Повторять до окончания готовой боеукладки (что наступает раньше чем он утомляется). Вопросы, товарищи курсанты?

>>>Рассказываю, 4 с могут быть в том случае, когда снаряд подготавливается заранее. Т.е. наводчик при заряженном орудии наводит, а заряжающий берет следующий снаряд и держит его в руках. Выстрел, заряжающий бросает снаряд и досылает. На ЭТО уходит 4 с.
>>
>>Естественно.
>
>>>ЭТО САМОЕ можно делать и на наших танках :)
>>
>>На каких наших танках начиная с Т-64 это можно делать, просвети меня неграмотного?
>
>Бля... ты у Исаева мыслею по древу научился? МЫ БЕСЕДУЕМ ПРО ТАНКИ С РУЧНЫМ ЗАРЯЖАНИЕМ. Если не так, то уволь, я тогда не знаю чего тебе вообще надо.

Окей. На наших танках С РУЧНЫМ ЗАРЯЖАНИЕМ такого тоже добиться нельзя. Теперь успокоился? Ну нельзя на Т-62 зарядить за 4 секунды, хоть уср№сь весь.

>Ну если цикл по МЕТКА1: ты сможешь продлить больше 2-х с обоснованием откуда взято 4 с для 3-го снаряда и дальше...

См.выше.

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru