От Никита
К Rwester
Дата 12.02.2003 10:37:39
Рубрики 11-19 век;

Учавствовала.

Гвардия пробила коридор под Красным и потом прикрыла отступление.

С уважением,
Никита
От Rwester
К Никита (12.02.2003 10:37:39)
Дата 12.02.2003 11:09:40

Re: Учавствовала.

>Гвардия пробила коридор под Красным и потом прикрыла отступление.
Это я так понимаю под Красным (а точнее д.Уворово), когда Наполеон послал гвардейский полк остановить наступательное движение Голицина. И тот в каре сдержал два полка кирасиров. Правда потом их ликвиднули орудиями штыками и теми же кирасирами. Но, в принципе, да.

>С уважением,Никита
C уважением, Rwester
От Никита
К Rwester (12.02.2003 11:09:40)
Дата 12.02.2003 13:46:00

Не так.

Сначала гвардейцы Роге штыковой атакой выбили русских из деревни. Вами описанный эпизод случился на следующий день, когда армия прошла, а гвардия прикрывала отступление. Прикрытие было простое - стояли рядами под арт.обстрелом. Потери страшные. Русские тем не менее не сделали общей атаки и преимущество не реализовали. Один батальон гвардии атаковал стрелков и был контратакован кавалерией. Свернувшись в каре они отбили три атаки, четвертой их смяли. Отступали ШАГОМ, держа равнение под обстрелом.

С уважением,
Никита
От Rwester
К Никита (12.02.2003 13:46:00)
Дата 12.02.2003 14:22:40

Не так?

>Сначала гвардейцы Роге штыковой атакой выбили русских из деревни.
Ну как же как же. Я его не упоминал за малостью. Вот уж не знал, что Роге. Отряд графа Ожаровского из Круткова действительно выбили. Ночная атака. Превосходство врага кратное, преимущество нападения. И потери людские были. Но ни одной пушки врагу не отдали. Организованно отошли.

>Вами описанный эпизод случился на следующий день, когда армия прошла, а гвардия прикрывала отступление. Прикрытие было простое - стояли рядами под арт.обстрелом. Потери страшные. Русские тем не менее не сделали общей атаки и преимущество не реализовали. Один батальон гвардии атаковал стрелков и был контратакован кавалерией. Свернувшись в каре они отбили три атаки, четвертой их смяли. Отступали ШАГОМ, держа равнение под обстрелом.
А вот вам российская версия. Голицин (после того, как Милорадович прикрыл его фланг) начал переводить войска за Лосминский овраг. В противодействие им Наполеон послал гвардию. Напротив батареи кстати. И она успешно отбила атаку Новгородского и Малороссийского кирасирских полков. Потом подвезли орудия и устроили картечь. И князь Шаховской завершил сие дело с вышеупомянутыми кирасирскими полками. Совершенно их истребив. В общем никуда они не отошли. Что конечно подвига не отменяет.
Из неприятельской линии выдвинулись войска для их поддержки , но увидев поражение, вернулись. А тут и Наполеон приказал отступать.


>С уважением,
>Никита
С уважением,Rwester
От Никита
К Rwester (12.02.2003 14:22:40)
Дата 12.02.2003 14:40:57

Бургонь учавствовал в обеих схватках и по его словам

Отряд графа Ожаровского из Круткова действительно выбили. Ночная атака. Превосходство врага кратное, преимущество нападения. И потери людские были. Но ни одной пушки врагу не отдали. Организованно отошли.

Никакого кратного преимущества не было. Може наши не атакующих а вообще посчитали?



>А вот вам российская версия. Голицин (после того, как Милорадович прикрыл его фланг) начал переводить войска за Лосминский овраг. В противодействие им Наполеон послал гвардию. Напротив батареи кстати. И она успешно отбила атаку Новгородского и Малороссийского кирасирских полков.

:))) Это не вся гвядрия, а один оторвавшийся батальон. Остальные из линии все это наблюдали.


Потом подвезли орудия и устроили картечь. И князь Шаховской завершил сие дело с вышеупомянутыми кирасирскими полками. Совершенно их истребив.

Один батальон.


В общем никуда они не отошли.

Ну, была легендарная фраза кажется того же Роге - "Шагом дети, Вы слышали, шагом!" (ну или что-то в этом роде)


Что конечно подвига не отменяет.
>Из неприятельской линии выдвинулись войска для их поддержки , но увидев поражение, вернулись. А тут и Наполеон приказал отступать.

Может кто-то и выдвигался, но Бургонь с сотоварищи стоял в линии под картечью и отступал вместе со всеми.


С уважением,
Никита
От Rwester
К Никита (12.02.2003 14:40:57)
Дата 12.02.2003 14:48:44

Проблема источников и мемуаров))))

и доверия. А полк/батальон к сожалению не докапаться.
А то вот знаем мы про Карфаген, что были они нехорошие и детей жгли в медных быках.

Rwester
От Никита
К Rwester (12.02.2003 14:48:44)
Дата 12.02.2003 15:03:08

Там все довольно нормально описано. Никакого официоза. (-)
От Никита
К Никита (12.02.2003 15:03:08)
Дата 12.02.2003 21:24:45

Еще одно свидетельство с русской стороны.

Майора Петрова 1ого егерского полка - отличнейшие мемуары! Рекомендую всем. Написаны исконно русским языком, мысли четкие, ясные, события излагаются четко и подробно. Он учавствовал в войне 1807 года, в русско-турецкой войне, в Отечественной войне и заграничных походах 1813-1814 гг. Офицер явно наитолковейший, с неплохим пером и чувством юмора, писал, собственно о той самой "окопной правде" безо всяких преувеличений и бахвальства.


Так вот, Петров, описывая французские бедствия - а он шел с самым авангардом, с казаками Платова, ни о каких сценах из племени каннибалов, хоть отдаленно напоминавших рассказы велеречивого Глинки не , хотя пленных они с казаками набирали тысячами. О крайнем голоде, холоде, плохой одежде и экипировке писал. О бросающихся друг на друга и грызущихся людях - нет.


С уважением,
Никита
От Геннадий
К Никита (12.02.2003 21:24:45)
Дата 13.02.2003 22:59:05

Вот не хотел я влезать...

...но уже и обсуждение гвардии к людоедству свели. Меня вообще-то вопрос не очень интересовал, но упоминания, сколько помню,встречал далеко не только у "выдумщика Глинки".
У меня сложилось впечатление, что ели, но не людей, а трупы, т.е. никого специально в пищу не убивали.
Если Вам так уж вопрос интересен и хочется опровергнуть "легенду" у трупоедстве в Великой армии - начните с самого начала и опровергните Тарле. Он там достаточно свидетельств приводит, и русских и иностранцев даже кажется.
Надо бы еще в Соловьеве покопаться...
С уважением
Геннадий
От Rwester
К Никита (12.02.2003 21:24:45)
Дата 13.02.2003 07:06:57

Извините, Казаки Платова не показатель...

..отсутствия каннибализма у французов. Ключевое слово АВАНГАРД, т.к. они ликвидировали остатки еще сохранившей боеспособность и порядок армии. Естественно, каннибализм в ней маловероятен, пока хоть один офицер сохраняет дисциплину, пусть даже у полумертвых солдат. А кроме них был еще огромный шлейф из остатков армии Наполеона, на которых никто не обращал внимание и которым не хватило сил идти вперед.
И не касаясь Глинки, тк он писал ИМХО "по мотивам", каннибализм таки был. Слишком это вопрос тонкий. Если бы его не было, то и вопрос бы не возник.

>Так вот, Петров, описывая французские бедствия - а он шел с самым АВАНГАРД, с казаками Платова, ни о каких сценах из племени каннибалов, хоть отдаленно напоминавших рассказы велеречивого Глинки не , хотя пленных они с казаками набирали тысячами. О крайнем голоде, холоде, плохой одежде и экипировке писал. О бросающихся друг на друга и грызущихся людях - нет.


>С уважением,
>Никита
C уважением,Rwester
От Никита
К Rwester (13.02.2003 07:06:57)
Дата 13.02.2003 11:22:42

Показатель - они то пленных и подбирали и отставших тысячами видели. (-)
От Никита
К Никита (12.02.2003 15:03:08)
Дата 12.02.2003 15:03:45

Мемуары примерно уровня Ги Сайера, только Бургонь - реальный человек. (-)
От Андю
К Никита (12.02.2003 15:03:45)
Дата 12.02.2003 19:28:03

Сайер тоже реальный, только насвистел много, для пущей продаваемости. (+)

Приветствую !

По хорошо подтверждённым слухам -- из-за заказа издателя.

Кроме обычных в таких случаях ошибок, нестыковок, "провалов памяти" и пр., помноженных на сильную индокринированность, ИМХО, данного камрада.

Всего хорошего, Андрей.
От Никита
К Андю (12.02.2003 19:28:03)
Дата 12.02.2003 21:08:40

Вполне возможно, просто некоторые немецкие сетевые ветераны возмущались... (-)
От Rwester
К Никита (12.02.2003 15:03:45)
Дата 12.02.2003 15:06:31

Что тут сказать?Придется читать(-)
От Начальник Генштаба
К Rwester (12.02.2003 11:09:40)
Дата 12.02.2003 11:26:54

Re: Учавствовала.

Приветствую непременно!

там была дивизия молодой гвардии, а в окружние попал один батальон действительно

еще гвардейская артиллерия при бородино действовала

а старая гвардия вроде нигде не замечена... даже на березине
8-)))

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Rwester
К Начальник Генштаба (12.02.2003 11:26:54)
Дата 12.02.2003 13:14:02

Да нет!!!(Не падайте)

>а старая гвардия вроде нигде не замечена... даже на березине

Прислал мне знакомый из Израиля интересный фактик. Короче поучаствовала гвардия один раз при отступлении из Вильно. Попрощаться вышло все население, в основном еврейское и завязалась драка. Так что кулачным боем с евреями отличились.
К сожалению, без источника. И сам это товарищ - израильский товарищ (заинтересованная сторона). Так что за что купил.

Rwester
От Никита
К Rwester (12.02.2003 13:14:02)
Дата 12.02.2003 13:46:51

Попрощаться:)))) Это даже не смешно:)))) (-)