От И. Кошкин
К ash
Дата 16.02.2003 19:15:27
Рубрики Прочее; WWII; Евреи и Израиль;

По Шинлдеру есть что сказать? Скажем...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...официальные израильские данные о том, сколько конкретно людей он спас, как составлялся список... Про то, что там была грязная история писали еще когда появился спилберговский фильм.

И. Кошкин
От Андю
К И. Кошкин (16.02.2003 19:15:27)
Дата 16.02.2003 19:57:27

Присоединяюсь к вопросу оратора. (-)
От ash
К Андю (16.02.2003 19:57:27)
Дата 16.02.2003 21:51:11

Почему Шиндлер -Праведник Народов Мира

Вопрос стоит так - кого Израиль обьявляет Праведником Народов Мира, к числу которых причислен и Оскар Шиндлер.
Согласно ст.9 Закона "Об увековечивании памяти мучеников и героев", принятого Кнессетом в 1953 году, одной из задач Национального института Катастрофы и героизма Яд ва-Шем является увековечивание имен тех "благородных неевреев, которые рисковали своей жизнью ради спасения евреев".
Звание Праведника присваивается специальным Комитетом, возглавляемым Членом Верховного Суда Израиля. В состав Комитета входят видные израильские юристы и общественные деятели, а также представители уцелевших жертв Холокоста.
Рассмотрение кандидатур предполагает детальное расследование личного участия каждого кандидата в спасении евреев, и может растянуться на годы. Все факты необходимо подтвердить показаниями спасенных.
Комитет руководствуется следующими критериями:
1. Совершение активных действий для спасения евреев, даже если по независящим от спасителя обстоятельствам действия оказались безуспешными;
2. Реальная угроза жизни, связанная с такими действиями.
3. Бескорыстие, т.е. спасение евреев без получения или ожидания вознаграждения;
4. Наличие достоверных свидетельств.

За 40 лет звание Праведника Народов Мира были удостоены 17433 человека из
36 стран.
В том числе статистика такая:
Польша - 5134 Праведника
Украина -1042
Россия+Белоруссия -322

Касательно Шиндлера - поскольку он был удостоен Комитетом звания Праведника Народов Мира, значит по результатам многолетнего расследования он удовлетворяет приведенным критериям. Все остальное - это только инсинуации
От Владимир Несамарский
К ash (16.02.2003 21:51:11)
Дата 17.02.2003 10:21:17

Ash, а вот это тоже Вы написали ? Чувствуется Ваш почерк :-))

Газета «Коммунист» (г.Харьков), N72, 12 апреля 1919г.

ЗАСЛУГИ ЕВРЕЕВ ПЕРЕД ТРУДЯЩИМИСЯ

Еврейский народ есть истинный пролетариат. Истинный интернационал, не имеющий родины.

Без преувеличения можно сказать, что великая социалистическая революция была сделана именно руками евреев. Разве темные, забитые крестьянские и рабочие массы могли бы сами сбросить с себя оковы буржуазии? Нет, именно евреи вели русский пролетариат к заре интернационализма. Не только вели, но и сейчас советское дело находится в их надежных руках.

Мы можем быть спокойны, пока верховное руководство Красной Армии принадлежит товарищу Троцкому. Правда, евреев нет в рядах Красной Армии в качестве рядовых, зато в Комитетах и Совдепах в качестве комиссаров евреи смело и бесстрашно ведут к победе массы русского пролетариата. Недаром при выборах во все советские учреждения проходит подавляющее большинство именно евреев.

Недаром, повторяем мы, русский пролетариат выбрал себе главой Бронштейна-Троцкого.

Символ еврейства, веками борющегося против капитализма, стал символом русского пролетариата, что видно хотя бы в установлении «красной пятиугольной звезды», являвшейся ранее, как известно, симвлом и знаком сионизма- еврейства. С ним победа, с ним — смерть паразитам-буржуям.

И пусть трепещут деникинцы, красновцы, колчаковцы, притеснители и палачи авангарда социализма — доблестного еврейского народа. Им не поможет угодничество перед трудящимися массами, и еврейские слезы выйдут из них кровавым потом.

М.Коган

От И. Кошкин
К Владимир Несамарский (17.02.2003 10:21:17)
Дата 17.02.2003 11:10:16

Владимир, а источничек этой клюквы, а? (-)
От Siberiаn
К И. Кошкин (17.02.2003 11:10:16)
Дата 17.02.2003 11:47:23

Вполне ашевский текст, чего его проверять то? Ты лучше аша проверь(+)

У меня создалось впечатление что он - голимый юдофоб. ПО формированию отталкивающего образа еврея - ему нет равных на форуме.

Siberian
От И. Кошкин
К Siberiаn (17.02.2003 11:47:23)
Дата 17.02.2003 11:56:47

Я вообще одно время думал, что он - араб. (-)
От Владимир Несамарский
К И. Кошкин (17.02.2003 11:10:16)
Дата 17.02.2003 11:13:25

Источник

Приветствую

Источник типа "где-то в сети" :-)) Но авторство, похоже Ash'а. Или его бородатого брата-близнеца:-))

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От ash
К Владимир Несамарский (17.02.2003 11:13:25)
Дата 17.02.2003 11:26:12

Re: Источник

Источник - всемирно известное агенство ОБС:))
От Владимир Несамарский
К ash (17.02.2003 11:26:12)
Дата 17.02.2003 13:21:32

Так оттого-то я и заподозрил, что это Ваша работа:-))

Приветствую

>Источник - всемирно известное агенство ОБС:))

Так я и говорю, очень похоже на новодел, ведь в 1919 году Вы лично еще не родились, не правда ли? Вот я и подозреваю, что Вы, Аш, и есть автор сего опуса.

Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Alex Medvedev
К ash (16.02.2003 21:51:11)
Дата 17.02.2003 10:17:43

В почему народы во множественном числе?

>Вопрос стоит так - кого Израиль обьявляет Праведником Народов Мира, к числу которых причислен и Оскар Шиндлер.
>Согласно ст.9 Закона "Об увековечивании памяти мучеников и героев", принятого Кнессетом в 1953 году, одной из задач Национального института Катастрофы и героизма Яд ва-Шем является увековечивание имен тех "благородных неевреев, которые рисковали своей жизнью ради спасения евреев".

Получается, что благородный это толкьо тот кто спасал евреев. Если спасали неевреев, то и неблагородный и "народы мира" праведником его не назовут. Непонятно только почему один народ говорит за всех?

P.S. "отучаемся говорить за всех" (с)
От Гриша
К Alex Medvedev (17.02.2003 10:17:43)
Дата 17.02.2003 10:32:44

Re: В почему...

>Получается, что благородный это толкьо тот кто спасал евреев. Если спасали неевреев, то и неблагородный и "народы мира" праведником его не назовут. Непонятно только почему один народ говорит за всех?

Первые догадались - остальным надо было двигаться оперативней.

Советские Военные Документы - http://docs.vif2.ru
От И. Кошкин
К Гриша (17.02.2003 10:32:44)
Дата 17.02.2003 11:11:40

Хм-м-м, т. е. признается, что это просто акт нахальства, так? (-)
От Гриша
К И. Кошкин (17.02.2003 11:11:40)
Дата 17.02.2003 11:21:16

А вы только что заметили?

Нет, вы не тормоз....

Советские Военные Документы - http://docs.vif2.ru
От И. Кошкин
К Гриша (17.02.2003 11:21:16)
Дата 17.02.2003 21:58:51

Re: А вы...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Нет, вы не тормоз....

Ну если я не тормоз, то вы - не чудак.

>Советские Военные Документы - http://docs.vif2.ru
И. Кошкин
От Андю
К ash (16.02.2003 21:51:11)
Дата 17.02.2003 01:47:44

Спасибо за информацию. Жаль, что нельзя почитать досье Комитета на него. Очень. (-)
От ash
К Андю (17.02.2003 01:47:44)
Дата 17.02.2003 11:34:42

Re: Посмотрите вот здесь

Приветствую!
Попробуйте посмотреть здесь:
http://www.yad-vashem.org.il/
От Андю
К ash (17.02.2003 11:34:42)
Дата 17.02.2003 13:43:18

Посмотрел. 37 ссылок, ИМХО, один и тот же б.м. связный текст. (+)

Приветствую !

Из которого (близкого кстати к сценарию фильма) я понял, что выжившие люди были элементарны благодарны в своей памяти г. Шиндлеру и произошло это в 1961 г. Их я понять БЕЗУСЛОВНО могу, но вот документальных оснований для решения Комитета я, увы, там не нашёл. А было бы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО интересно.

Всего хорошего, Андрей.

ЗЫ. А вот я книгу Петренко (освобождавшего Освенцип), изданную во Франции, просматривал, так КА, внёсшая основной вклад в уничтожение еврейских палачей -- нациков, там, в послесловии, признается едва ли не соучастницей геноцида, т.к. не вела сознательного освобождения лагерей смерти. Вот так.
От И. Кошкин
К ash (16.02.2003 21:51:11)
Дата 16.02.2003 22:47:57

Апасрацца. По существу сказать нечего. (-)
От Максим Гераськин
К И. Кошкин (16.02.2003 22:47:57)
Дата 17.02.2003 22:15:56

БАЛИН !!!

По какому существу !!??

Статейка-то по типу книжонки Тень Победы.

Я фигею просто.
От Тов.Рю
К Максим Гераськин (17.02.2003 22:15:56)
Дата 18.02.2003 11:38:41

Очень убедительно и аргументированно :-)

Доказательств-то в книгах - море. Беда только в том, что в Чехии практически нет книг в сети. Как класса. Авторское права, то да се...

В принципе, могу перевести оригинальные отрывки - чисто как пример.

Примите и проч.
От Максим Гераськин
К Тов.Рю (18.02.2003 11:38:41)
Дата 18.02.2003 13:58:08

А что не нравится-то? ;----)

>Доказательств-то в книгах - море.

Может, в книгах и море.

Но такой "контент" как эта статья можно генерить на любую известную личность.

А чего - скандал обеспечен, репутация правдоруба - то же. Бабки, в конечном счете.
От Андю
К Тов.Рю (18.02.2003 11:38:41)
Дата 18.02.2003 13:05:44

Если вы сделаете, то я буду благодарен. Интересно. (-)
От Mike
К ash (16.02.2003 21:51:11)
Дата 16.02.2003 22:22:27

комплект документации привести можете?

а то мы такое уже проходили: сейчас человек из себя трижды герой и в президиумах заседает, а сменится власть и он уже такой враг народа, что дальше некуда. или наоборот.