От yaejom
К All
Дата 14.02.2003 10:33:54
Рубрики WWII; Флот;

Вопрос о стрельбе торпедами по берегу


На каком принципе она основана?
Почему ее открыли так подзно (если не ошибаюсь -середина ВМВ)?
Могли стрелять только надводные корабли или ПЛ из погруженного положения тоже?
И на какую дальность вглубь берега торпеда могла улететь?

С уважением,
Василий
От Мелхиседек
К yaejom (14.02.2003 10:33:54)
Дата 14.02.2003 16:28:22

Re: Вопрос о...


>На каком принципе она основана?
>Почему ее открыли так подзно (если не ошибаюсь -середина ВМВ)?

до этого прямой десант на укрепления противника считался в лушем случае героизмом, обычно - простым сумашествием или самоубийством.

>Могли стрелять только надводные корабли или ПЛ из погруженного положения тоже?

все

>И на какую дальность вглубь берега торпеда могла улететь?

на пляже на несколько десятков метром
От Чайник
К Мелхиседек (14.02.2003 16:28:22)
Дата 15.02.2003 08:13:05

На море и на суше...(+)

>>И на какую дальность вглубь берега торпеда могла улететь?
>
>на пляже на несколько десятков метром
===============
Какая минимальная глубина и максимальная скорость хода торпед в воде? Чтобы выскочить дальше на сушу торпеде надо идти как можно мельче, но тогда ее будут мотать волны.
От Макс
К Чайник (15.02.2003 08:13:05)
Дата 15.02.2003 08:36:36

Re: На море

Здравствуйте!

>Какая минимальная глубина и максимальная скорость хода торпед в воде?

Минимальная глубина - 0, макситмальная скорость - зависит от торпеды и от ее установок

С уважением, Макс
От Алексей Мелия
К yaejom (14.02.2003 10:33:54)
Дата 14.02.2003 13:57:32

Про торпеды

Алексей Мелия

Торпеда вещь очень дорогая. До войны торпеда 53-38 стоила примерно столько же сколько танк Т-40. Неудивительно, что стрельба по берегу не предусматривалась.


http://www.military-economic.ru
От VLADIMIR
К yaejom (14.02.2003 10:33:54)
Дата 14.02.2003 13:01:14

Янки и по плотине в Корее торпедами бросались (-)
От СанитарЖеня
К yaejom (14.02.2003 10:33:54)
Дата 14.02.2003 12:18:14

Re: Вопрос о...


>На каком принципе она основана?
>Почему ее открыли так подзно (если не ошибаюсь -середина ВМВ)?
>Могли стрелять только надводные корабли или ПЛ из погруженного положения тоже?
>И на какую дальность вглубь берега торпеда могла улететь?

Основано на том принципе, что скорость торпеды не мала, и по инерции она выползает на берег на несколько метров.
Стрелять могли все.
Удовольствие весьма дорогостоящее, и именно поэтому никто такую возможность всерьез не принимал. Однако в ходе десантных операций выяснилось, что артиллерийских кораблей поддержки не хватает, а малые корабли с малым калибром по берегу действуют неэффективно. Поэтому пошли на крайне расточительный вынужденный шаг, позволивший заменить десятком катеров и двумя десятками торпед один крейсер и двести снарядов (на два порядка дешевле).
От Дмитрий Козырев
К yaejom (14.02.2003 10:33:54)
Дата 14.02.2003 10:43:32

Re: Вопрос о...


>На каком принципе она основана?

на срабатывании БЧ торпеды при столковении с целью :)

>Почему ее открыли так подзно (если не ошибаюсь -середина ВМВ)?

Что значит "открыли"????
Просто ее начали применять. Приемнять когда? ПРавильно - когда начали проводиться крупные десантные операции, в т.ч на сильно укрепленный берег.


>И на какую дальность вглубь берега торпеда могла улететь?

Как я понимаю - поржаются только цели на кромке воды или вообще вынесенные в акваторию (как например в Керченской десантной операции поражались огневые точки на портовом молу)
От yaejom
К Дмитрий Козырев (14.02.2003 10:43:32)
Дата 14.02.2003 10:57:47

Re: Вопрос о...


>>На каком принципе она основана?
>
>на срабатывании БЧ торпеды при столковении с целью :)

>>Почему ее открыли так подзно (если не ошибаюсь -середина ВМВ)?
>
>Что значит "открыли"????
>Просто ее начали применять. Приемнять когда? ПРавильно - когда начали проводиться крупные десантные операции, в т.ч на сильно укрепленный берег.

Может быть я ошибаюсь, но я понял стрельбу по берегу как то, что торпеда выпрыгивает из воды и накоторое расстояние летит, что и позволяет поражать сухопутные цели. И меня интересовало как достигался этот эффект.
При этом мне встречались упоминания о том, что цели были все же не совсем на кромке воды.
Десантные операции все же имели место и в ПМВ и ранее (торпеды все-таки в 60-е годы 19 в. придумали). Но для стрельбы по наземным целям их начали применять только в середине ВМВ.

С уважением,
Василий
От Дмитрий Козырев
К yaejom (14.02.2003 10:57:47)
Дата 14.02.2003 11:02:34

Re: Вопрос о...

> Может быть я ошибаюсь, но я понял стрельбу по берегу как то, что торпеда выпрыгивает из воды и накоторое расстояние летит, что и позволяет поражать сухопутные цели.

Вы ошибаетесь. ТОрпеда никуда не летит. В крайнем случае - если на берегу пляж она "выезжает" на него по инерции - и может проползти десяток-другой метров.

> И меня интересовало как достигался этот эффект.

инерцией движения.

> При этом мне встречались упоминания о том, что цели были все же не совсем на кромке воды.

на пляже.

> Десантные операции все же имели место и в ПМВ и ранее (торпеды все-таки в 60-е годы 19 в. придумали).

И какие же были ранее десантные операции? Назовите - причем именно те, где высадка производилась на оборону противника, а не на незанятый берег.
От Warrior Frog
К Дмитрий Козырев (14.02.2003 11:02:34)
Дата 14.02.2003 11:12:26

Простите что влез. Называю десантную операцию (+)

Здравствуйте, Алл
>И какие же были ранее десантные операции? Назовите - причем именно те, где высадка производилась на оборону противника, а не на незанятый берег.


Зеебрюге. Этого достаточно? Только там не торпедами стреляли, а цельную подлодку взрывчатки рванули.
Александр
От Дмитрий Козырев
К Warrior Frog (14.02.2003 11:12:26)
Дата 14.02.2003 11:44:41

Re: Простите что...

>Зеебрюге.

Да ее подзабыл.

> Этого достаточно?

Думаю что нет. Все таки во-первых единственный пример ( а для выработки тактических приемов нужен минимальный опыт), во-вторых как я писал выше - возможность стрельбы торпедами по берегу имеется не всегда - а в достаточно узком диапазоне условий.

С уважением
От GAI
К Дмитрий Козырев (14.02.2003 11:44:41)
Дата 14.02.2003 11:53:14

Re: Простите что...

>Думаю что нет. Все таки во-первых единственный пример ( а для выработки тактических приемов нужен минимальный опыт), во-вторых как я писал выше - возможность стрельбы торпедами по берегу имеется не всегда - а в достаточно узком диапазоне условий.

Удовольствие дороговатое полуается.Торпеда. да еще в то время - изделие фактически штучное.И учитывая ее невысокую точность,стрелять по берегу - вещь не самая эффективная.
От Vasiliy
К GAI (14.02.2003 11:53:14)
Дата 14.02.2003 11:57:15

Re: Простите что...

Здрасьте!
>Удовольствие дороговатое полуается.Торпеда. да еще в то время - изделие фактически штучное.И учитывая ее невысокую точность,стрелять по берегу - вещь не самая эффективная.
А ежели больше нечем, то и попрет.
Тем более, что там смотрели не на "дешево", а на "сердито"

Vasiliy
От GAI
К Vasiliy (14.02.2003 11:57:15)
Дата 17.02.2003 05:39:30

Re: Простите что...

>Здрасьте!
>>Удовольствие дороговатое полуается.Торпеда. да еще в то время - изделие фактически штучное.И учитывая ее невысокую точность,стрелять по берегу - вещь не самая эффективная.
>А ежели больше нечем, то и попрет.
>Тем более, что там смотрели не на "дешево", а на "сердито"

Вообще-то смотрели и еще как.Во всяком случае, неоднократно встречал утверждения, что именно по экономическим причинам долгое время стреляли даже по вражеским кораблям именно одиночными торпедами, а не залпом.Торпеды по тем временам были изделиями очень дорогими (по сравнению, скажем, с артснарядами), а запас их на складах был очень ограниченым.
Думаю, что решение на применение торпед против береговых целей принималось каждый раз на достаточно высоком уровне, и только в том случае, если операции придавалось какое-то особое значение.