От Кирилл Шишкин
К Banzay
Дата 14.02.2003 16:27:08
Рубрики WWII; 1941;

Re: Обидеть нет,

> Наверное, мы уже никогда на сто процентов не узнаем, как все было на самом деле. Хочется лишь обратить внимание на два момента. Первый – потребность танков, почему-то исчисляется из штата корпуса 1031 танк. Откуда эта цифра? Это штат 1940 года, и тогда все проблем с танками не было.
>****************************
>О, не было? Странно слышать если их не было тогда зачем выпускать еще?

Берете и смотрите количество танков в корпусах. Потом приходите

> В формирующихся в 1941 году танковых дивизиях, не предусматривалось огнеметных танков, их вообще не выпускали и не планировали.
>*****************************
>"Ох уж эти сказочники" (с) Завод 174 выпускал в 40-41 ТОЛЬКО огнеметные танки.

Сколько. И где огнеметные танки в дивизиях сформированных в 41-м?

>Корпуса формировались, а танковая промышленность в это время ничего не выпускает.
>*************************
>См выше..
> А танковая промышленность? Завод «Большевик» - несколько десятков танков Т-26 и все, танки Т-50 так и не производятся,
>************************
>Несколько десятков десятков танков раз уж зашла речь о десятках...

А должны?

> Харьковский завод – чуть больше тысяча Т-34, а это самый мощный завод,
>************************
>Ичем же он МОЩНЫЙ? Понятно Кировский тот еще массу всякой фигни выпускал...

он был самый мощный на тот момент, (с учетом реконструкции)

> Сталинградский завод, плановая производительность 10-12 000 танков Т-26 в год (правда неизвестно, при этой производительности собирались ли производить мирную продукцию – артиллерийские тягачи и т.п.)
>*************************
>"Нафиг, нафиг, к Тухачевскому!!!!" почти (С)

> – вообще ничего, Кировский завод – кое-как начал производить КВ, но Челябинский так и не успел в первой половине года выпустить не одного КВ,
>**************************
>Кое как? Согласнуьплану сколько смог столько и выпустил. Резкие все как ... ну неважно кто . танки массовым производством...

> и наконец завод №37 в Москве никак не может наладить выпуск Т-40, выпускаются единицы.
>************************
>А он вааше нужен? не задавались вопросом?

>Вот так картинка. При годовой производите
>льности не менее тридцати тысяч танков советская танковая промышленность… стоит, иначе не скажешь.
>************************
>источничек цифирьки прошу представить...

> При этом для советской системы, особенно в 30-40-е годы не будет удивительным, что Генштаб зная, что промышленность может дать ему очень много танков, начинает формировать под эти танки новые дивизии, а промышленность и не думает эти танки производить. Подобные примеры в нашей истории не редки.
>**************************
>Интересно. Т.Е.Согласно первому пятилетнему плану была запланирован выпуск в 3(или какой там 4?) выпуск танка Т34 и введение всеобщей воинской обязанности?
>ДА это действительно открытие...

Не путайте Бебеля с Гегелем.

Вам надо Суворова/Резуна критиковать.
Рекомендую
От Кирилл Шишкин
К Кирилл Шишкин (14.02.2003 16:27:08)
Дата 14.02.2003 16:44:24

Сдаюсь... почти

Я с самого начала сказал, что с некоторыми вещами уже не согласен. Давно надо было снять с сайта.

Поскольку разговор уже переходит, мягко говоря, в какую-то неудачную плоскость, особенно вне форума...

Беседа получилась занимательная, что и требовалось. Странно что до этого страницу посмотрело несколько сот человек.

С уважением. Кирилл Шишкин

P.S. Если бы кто-нибудь меня до конца убедил. У меня есть более весомые аргументы, против данной статьи.
От Исаев Алексей
К Кирилл Шишкин (14.02.2003 16:44:24)
Дата 14.02.2003 17:05:47

Может озвучите?

Доброе время суток

>P.S. Если бы кто-нибудь меня до конца убедил. У меня есть более весомые аргументы, против данной статьи.

Просто любопытно их послушать. :-)

С уважением, Алексей Исаев
От Banzay
К Кирилл Шишкин (14.02.2003 16:27:08)
Дата 14.02.2003 16:37:53

Re: Обидеть нет,

>>****************************
>>О, не было? Странно слышать если их не было тогда зачем выпускать еще?
>
>Берете и смотрите количество танков в корпусах. Потом приходите
********************************
И отдельных батальонов не было? И Полков? И бригад?

>> В формирующихся в 1941 году танковых дивизиях, не предусматривалось огнеметных танков, их вообще не выпускали и не планировали.
>>*****************************
>>"Ох уж эти сказочники" (с) Завод 174 выпускал в 40-41 ТОЛЬКО огнеметные танки.
>
>Сколько. И где огнеметные танки в дивизиях сформированных в 41-м?
********************************
Не напрашиывайтесь на русскую простонародную рифму. ВСЕ огнеметные танки выпущенные заводом 174 после начала войны остававшиеся в Питере были перевооружены в линейные всего около 300 машин.

>>Корпуса формировались, а танковая промышленность в это время ничего не выпускает.
>>*************************
>>См выше..
>> А танковая промышленность? Завод «Большевик» - несколько десятков танков Т-26 и все, танки Т-50 так и не производятся,
>>************************
>>Несколько десятков десятков танков раз уж зашла речь о десятках...
>
>А должны?
*************************
Тут не понял?
>> Харьковский завод – чуть больше тысяча Т-34, а это самый мощный завод,
>>************************
>>Ичем же он МОЩНЫЙ? Понятно Кировский тот еще массу всякой фигни выпускал...
>
>он был самый мощный на тот момент, (с учетом реконструкции)
**************************
О? Правда? а доказать?

>> Сталинградский завод, плановая производительность 10-12 000 танков Т-26 в год (правда неизвестно, при этой производительности собирались ли производить мирную продукцию – артиллерийские тягачи и т.п.)
>>*************************
>>"Нафиг, нафиг, к Тухачевскому!!!!" почти (С)
>
>> – вообще ничего, Кировский завод – кое-как начал производить КВ, но Челябинский так и не успел в первой половине года выпустить не одного КВ,
>>**************************
>>Кое как? Согласнуьплану сколько смог столько и выпустил. Резкие все как ... ну неважно кто . танки массовым производством...
>
>> и наконец завод №37 в Москве никак не может наладить выпуск Т-40, выпускаются единицы.
>>************************
>>А он вааше нужен? не задавались вопросом?
>
>>Вот так картинка. При годовой производите
>>льности не менее тридцати тысяч танков советская танковая промышленность… стоит, иначе не скажешь.
>>************************
>>источничек цифирьки прошу представить...
>
>> При этом для советской системы, особенно в 30-40-е годы не будет удивительным, что Генштаб зная, что промышленность может дать ему очень много танков, начинает формировать под эти танки новые дивизии, а промышленность и не думает эти танки производить. Подобные примеры в нашей истории не редки.
>>**************************
>>Интересно. Т.Е.Согласно первому пятилетнему плану была запланирован выпуск в 3(или какой там 4?) выпуск танка Т34 и введение всеобщей воинской обязанности?
>>ДА это действительно открытие...
>
>Не путайте Бебеля с Гегелем.
*******************************
?!!!!

>Вам надо Суворова/Резуна критиковать.
>Рекомендую
От Константин Федченко
К Кирилл Шишкин (14.02.2003 16:27:08)
Дата 14.02.2003 16:34:12

Re: Обидеть нет,

>> Наверное, мы уже никогда на сто процентов не узнаем, как все было на самом деле. Хочется лишь обратить внимание на два момента. Первый – потребность танков, почему-то исчисляется из штата корпуса 1031 танк. Откуда эта цифра? Это штат 1940 года, и тогда все проблем с танками не было.
>>****************************
>>О, не было? Странно слышать если их не было тогда зачем выпускать еще?
>
>Берете и смотрите количество танков в корпусах. Потом приходите

Собственно, Ваше скольжение к хамству в общении настораживает.
По сути дела замечу - в 40 году танки входили не только в корпуса. Было большое количество отдельных танковых бригад. В разный момент - разное. Но общий некомплект танков был постоянно. Ваш тезис "тогда проблем с танками не было" требует доказательства.

>> В формирующихся в 1941 году танковых дивизиях, не предусматривалось огнеметных танков, их вообще не выпускали и не планировали.
>>*****************************
>>"Ох уж эти сказочники" (с) Завод 174 выпускал в 40-41 ТОЛЬКО огнеметные танки.
>
>Сколько. И где огнеметные танки в дивизиях сформированных в 41-м?

Я Вам привел все данные в http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/479078.htm

>Не путайте Бебеля с Гегелем.

>Вам надо Суворова/Резуна критиковать.
>Рекомендую

См. выше - насчет хамства.

С уважением
От Кирилл Шишкин
К Константин Федченко (14.02.2003 16:34:12)
Дата 14.02.2003 16:49:10

Re: Обидеть нет,

>Собственно, Ваше скольжение к хамству в общении настораживает.

По моему я в тон.

С уважением