От Андрей
К Vasiliy
Дата 16.02.2003 02:57:26
Рубрики Армия; Военные игры;

Re: ИМХО, Вы...

>Здрасьте!
>>>Здрасьте!
>>>>
>>>>Эта вводная мало что дает.
>>>>1. С какими целями обороняется батальон?
>>>Не допустить прорыва к Химкам.
>>
>>На схеме Химок нет. А я не силен в географии Москвы.:)
>>Химки находятся севернее, за пределами схемы?
>Химки, они западнее:)
>Отсюда можно заключить, что всю Вашу схему вертеть на 90 градусов:)))
>Но на случай наступления с юга все вроде в Вашем постинге до безобразия логично:о)

Западнее так западнее. На схеме за реку переправиться можно только по названным переправам. Поэтому это ничего не меняет.

Наиболее вероятным направлением удара нашего полка по линии севернее Грибки - Водники с целью захватить переправы в р-не Водники и ост. Хлебниково. Если нам это удается то мы захватываем железнодорожный мост через реку (сейчас он нам не нужен но может сильно понадобиться потом), в результате батальон оказывается в окружении.

Предвидя наш удар в направлении севернее Грибки - Водники противник должен расположить свой резерв в р-не жилого массива юго-западнее Грибки. Этот район наиболее удобен т.к. имеет удобные выходы к Грибки, к Пос. Северный, и через Московское шоссе к Новодачная. (Кстати какие силы вы предполагаете в усиление, танковую роту или взвод, последнее как-то логичнее.)

Поэтому для введения противника в заблуждение, где-нибудь в р-не Новодачная, или Автопарк, организуется ложная атака с целью оттянуть на себя побольше сил противника, отвлечь его внимание от направления где мы будем в действительности наносить удар. Силы выделенные для ложной атаки - мотострелковая рота, танковый взвод, 2-3 122-мм СГ, возможно 1-2 "Шилки".

Еще две такие штурмовые группы наносят удары в направлении Грибки и ост. Хлебниково. Их задача: обеспечение наших основных сил прорывающихся к ст. Водники от фланговых ударов из этих районов, захват этих районов, как минимум они должны обеспечить отвлечение на себя огня противника.

Для основного удара у нас остается 2 мотострелковых батальона, 2 танковых роты (+ 2 танковых взвода если отобрать их у отрядов штурмующих Грибки и взвод в р-не Хлебниково), 15-16 122-мм СГ (они действуют вместе просто часть их выделена для поддержки штурмовых отрядов и возможен быстрый перенос огня на новое направление), 4-5 "Шилки", минимум 20 82-мм минометов (здесь также возможен быстрый перенос огня на новые цели).

Против возможных контратак из жилого массива юго-западнее Грибки иметь танковый взвод.

В общем-то оставшиеся у нас силы даже несколько излишни: батальон обычно ведет наступление вдоль одной магистральной улицы, в нашем плане эта улица и есть одна. Поэтому если противник не окажет сильного сопротивления, то можно вторым батальоном организовать захват взводных районов обороны в р-нах Грибки и ост. Хлебниково.

В общем план вырисовывается следующий: мы наносим удар основными силами (2 мсб) примерно из р-на Новоалександрово в общем направлении на Водники, на первом этапе операции каждый батальоны уничтожают противника в р-нах Грибки и ост. Хлебниково, одна мср наносит отвлекающий удар с юга на Новодачная (она начинает первой), еще одна мср наносил удар в направлении Пос. Северный (ее задача отвлечь на себя огонь противника, не позволить ему наносить контрудар по батальону наступающему на Грибки), одна мср в резерве.

На втором этапе, когда взводы противника в Грибки и р-не ост. Хлебниково будут уничтожены, один батальон развивает наступление дальше в направлении Водники, наступление ведется уступом влево, на крайнем левом фланге танковый взвод, для парирования контрударов из жилого массива юго-западнее Грибки, а также для возможной помощи мотострелковой роте 2-го батальона ведущей наступление в этом направлении с востока. Второй батальон развернувшись фронтом на юг, нанося одной мср вспомогательный удар в направлении жилого массива юго-западнее Грибки, наступает в направлении Пос. Северный с целью уничтожить противника в этом р-не.

На третьем этапе (Водники и Пос. Северный захвачены), оба батальона организут общее наступление в направлении Новодачная. 1-й батальон из р-не Водники вдоль Московского шоссе, 2-й батальон из р-на Пос. Северный. Дальше добивается противник в р-не Автопарк.

>С уважением, Vasiliy
С уважением
От xab
К Андрей (16.02.2003 02:57:26)
Дата 16.02.2003 11:20:28

Re: ИМХО, Вы...

>>Здрасьте!
>>>>Здрасьте!
>>>>>
>>>>>Эта вводная мало что дает.
>>>>>1. С какими целями обороняется батальон?
>>>>Не допустить прорыва к Химкам.
>>>
>>>На схеме Химок нет. А я не силен в географии Москвы.:)
>>>Химки находятся севернее, за пределами схемы?
>>Химки, они западнее:)
>>Отсюда можно заключить, что всю Вашу схему вертеть на 90 градусов:)))
>>Но на случай наступления с юга все вроде в Вашем постинге до безобразия логично:о)
>
>Западнее так западнее. На схеме за реку переправиться можно только по названным переправам. Поэтому это ничего не меняет.

>Наиболее вероятным направлением удара нашего полка по линии севернее Грибки - Водники с целью захватить переправы в р-не Водники и ост. Хлебниково. Если нам это удается то мы захватываем железнодорожный мост через реку (сейчас он нам не нужен но может сильно понадобиться потом), в результате батальон оказывается в окружении.

>Предвидя наш удар в направлении севернее Грибки - Водники противник должен расположить свой резерв в р-не жилого массива юго-западнее Грибки. Этот район наиболее удобен т.к. имеет удобные выходы к Грибки, к Пос. Северный, и через Московское шоссе к Новодачная. (Кстати какие силы вы предполагаете в усиление, танковую роту или взвод, последнее как-то логичнее.)

А также отрезан от остального города жд. и исключает быстрый маневр на южный фланг. Тоесть предпологаете противнику заранее собратся в одну кучу, чтобы удобнее было громить?

>Поэтому для введения противника в заблуждение, где-нибудь в р-не Новодачная, или Автопарк, организуется ложная атака с целью оттянуть на себя побольше сил противника, отвлечь его внимание от направления где мы будем в действительности наносить удар. Силы выделенные для ложной атаки - мотострелковая рота, танковый взвод,


>2-3 122-мм СГ, возможно 1-2 "Шилки".

Больше им нечем занятся.
Не с чеченцами воюем. ПВО нужно.
Да и артиллерия во второй чеченской применялась только с закрытих ОП.
Тащить слабо бронированныю "Акацию" в город дурость.

>Еще две такие штурмовые группы наносят удары в направлении Грибки и ост. Хлебниково. Их задача: обеспечение наших основных сил прорывающихся к ст. Водники от фланговых ударов из этих районов, захват этих районов, как минимум они должны обеспечить отвлечение на себя огня противника.

Распыляетесь.

>Для основного удара у нас остается 2 мотострелковых батальона, 2 танковых роты (+ 2 танковых взвода если отобрать их у отрядов штурмующих Грибки и взвод в р-не Хлебниково),

>15-16 122-мм СГ (они действуют вместе просто часть их выделена для поддержки штурмовых отрядов и возможен быстрый перенос огня на новое направление), 4-5 "Шилки",

Странное у вас представление о применении артиллерии и ПВО:)

>минимум 20 82-мм минометов (здесь также возможен быстрый перенос огня на новые цели).

>Против возможных контратак из жилого массива юго-западнее Грибки иметь танковый взвод.

Конт.атак в каком направлении и где его разместить?

>В общем-то оставшиеся у нас силы даже несколько излишни: батальон обычно ведет наступление вдоль одной магистральной улицы, в нашем плане эта улица и есть одна. Поэтому если противник не окажет сильного сопротивления, то можно вторым батальоном организовать захват взводных районов обороны в р-нах Грибки и ост. Хлебниково.

>В общем план вырисовывается следующий: мы наносим удар основными силами (2 мсб) примерно из р-на Новоалександрово в общем направлении на Водники, на первом этапе операции каждый батальоны уничтожают противника в р-нах Грибки и ост. Хлебниково, одна мср наносит отвлекающий удар с юга на Новодачная (она начинает первой), еще одна мср наносил удар в направлении Пос. Северный (ее задача отвлечь на себя огонь противника, не позволить ему наносить контрудар по батальону наступающему на Грибки), одна мср в резерве.

>На втором этапе, когда взводы противника в Грибки и р-не ост. Хлебниково будут уничтожены, один батальон развивает наступление дальше в направлении Водники, наступление ведется уступом влево, на крайнем левом фланге танковый взвод, для парирования контрударов из жилого массива юго-западнее Грибки, а также для возможной помощи мотострелковой роте 2-го батальона ведущей наступление в этом направлении с востока. Второй батальон развернувшись фронтом на юг, нанося одной мср вспомогательный удар в направлении жилого массива юго-западнее Грибки, наступает в направлении Пос. Северный с целью уничтожить противника в этом р-не.

>На третьем этапе (Водники и Пос. Северный захвачены), оба батальона организут общее наступление в направлении Новодачная. 1-й батальон из р-не Водники вдоль Московского шоссе, 2-й батальон из р-на Пос. Северный. Дальше добивается противник в р-не Автопарк.

>>С уважением, Vasiliy
>С уважением
С уважением XAB.
От Андрей
К xab (16.02.2003 11:20:28)
Дата 16.02.2003 12:03:04

Re: ИМХО, Вы...

>>>Здрасьте!
>>>>>Здрасьте!
>>>>>>
>>>>>>Эта вводная мало что дает.
>>>>>>1. С какими целями обороняется батальон?
>>>>>Не допустить прорыва к Химкам.
>>>>
>>>>На схеме Химок нет. А я не силен в географии Москвы.:)
>>>>Химки находятся севернее, за пределами схемы?
>>>Химки, они западнее:)
>>>Отсюда можно заключить, что всю Вашу схему вертеть на 90 градусов:)))
>>>Но на случай наступления с юга все вроде в Вашем постинге до безобразия логично:о)
>>
>>Западнее так западнее. На схеме за реку переправиться можно только по названным переправам. Поэтому это ничего не меняет.
>
>>Наиболее вероятным направлением удара нашего полка по линии севернее Грибки - Водники с целью захватить переправы в р-не Водники и ост. Хлебниково. Если нам это удается то мы захватываем железнодорожный мост через реку (сейчас он нам не нужен но может сильно понадобиться потом), в результате батальон оказывается в окружении.
>
>>Предвидя наш удар в направлении севернее Грибки - Водники противник должен расположить свой резерв в р-не жилого массива юго-западнее Грибки. Этот район наиболее удобен т.к. имеет удобные выходы к Грибки, к Пос. Северный, и через Московское шоссе к Новодачная. (Кстати какие силы вы предполагаете в усиление, танковую роту или взвод, последнее как-то логичнее.)
>
>А также отрезан от остального города жд. и исключает быстрый маневр на южный фланг. Тоесть предпологаете противнику заранее собратся в одну кучу, чтобы удобнее было громить?

Блин. То что Долгопрудная аллея заканчивается тупиком я не заметил.:)
А как там устроена ж.д. линия, с насыпью или без? Но на крайний случай американцы могут пробить брешь в насыпи для выхода с аллеи на Московское шоссе.

>>Поэтому для введения противника в заблуждение, где-нибудь в р-не Новодачная, или Автопарк, организуется ложная атака с целью оттянуть на себя побольше сил противника, отвлечь его внимание от направления где мы будем в действительности наносить удар. Силы выделенные для ложной атаки - мотострелковая рота, танковый взвод,
>

>>2-3 122-мм СГ, возможно 1-2 "Шилки".
>
>Больше им нечем занятся.
>Не с чеченцами воюем. ПВО нужно.
>Да и артиллерия во второй чеченской применялась только с закрытих ОП.
>Тащить слабо бронированныю "Акацию" в город дурость.

А где я написал, что "Акации" и "Шилки" нужно тащить в город?
Они действуют с позиций вне города и сопровождают наши войска огнем.

>>Еще две такие штурмовые группы наносят удары в направлении Грибки и ост. Хлебниково. Их задача: обеспечение наших основных сил прорывающихся к ст. Водники от фланговых ударов из этих районов, захват этих районов, как минимум они должны обеспечить отвлечение на себя огня противника.
>
>Распыляетесь.

Ниже я исправился.:)

>>Для основного удара у нас остается 2 мотострелковых батальона, 2 танковых роты (+ 2 танковых взвода если отобрать их у отрядов штурмующих Грибки и взвод в р-не Хлебниково),
>
>>15-16 122-мм СГ (они действуют вместе просто часть их выделена для поддержки штурмовых отрядов и возможен быстрый перенос огня на новое направление), 4-5 "Шилки",
>
>Странное у вас представление о применении артиллерии и ПВО:)

См. выше.

>>минимум 20 82-мм минометов (здесь также возможен быстрый перенос огня на новые цели).
>
>>Против возможных контратак из жилого массива юго-западнее Грибки иметь танковый взвод.
>
>Конт.атак в каком направлении и где его разместить?

Контратак во фланг наступающей на Водники группировки, а также в направлениях на Грибки, Пос. Северный и Новодачная, а его местоположение я уже указал "из жилого массива юго-западнее Грибки".

>>В общем-то оставшиеся у нас силы даже несколько излишни: батальон обычно ведет наступление вдоль одной магистральной улицы, в нашем плане эта улица и есть одна. Поэтому если противник не окажет сильного сопротивления, то можно вторым батальоном организовать захват взводных районов обороны в р-нах Грибки и ост. Хлебниково.
>
>>В общем план вырисовывается следующий: мы наносим удар основными силами (2 мсб) примерно из р-на Новоалександрово в общем направлении на Водники, на первом этапе операции каждый батальоны уничтожают противника в р-нах Грибки и ост. Хлебниково, одна мср наносит отвлекающий удар с юга на Новодачная (она начинает первой), еще одна мср наносил удар в направлении Пос. Северный (ее задача отвлечь на себя огонь противника, не позволить ему наносить контрудар по батальону наступающему на Грибки), одна мср в резерве.
>
>>На втором этапе, когда взводы противника в Грибки и р-не ост. Хлебниково будут уничтожены, один батальон развивает наступление дальше в направлении Водники, наступление ведется уступом влево, на крайнем левом фланге танковый взвод, для парирования контрударов из жилого массива юго-западнее Грибки, а также для возможной помощи мотострелковой роте 2-го батальона ведущей наступление в этом направлении с востока. Второй батальон развернувшись фронтом на юг, нанося одной мср вспомогательный удар в направлении жилого массива юго-западнее Грибки, наступает в направлении Пос. Северный с целью уничтожить противника в этом р-не.
>
>>На третьем этапе (Водники и Пос. Северный захвачены), оба батальона организут общее наступление в направлении Новодачная. 1-й батальон из р-не Водники вдоль Московского шоссе, 2-й батальон из р-на Пос. Северный. Дальше добивается противник в р-не Автопарк.

С уважением
От dankes
К Андрей (16.02.2003 12:03:04)
Дата 17.02.2003 16:22:23

Re: ИМХО, Вы...

Небольшой комментарий по географии Долгопрудного

1. Московское шоссе на всём своем протяжении - фикция. Там нет никакой дороги, тропинка вдоль жд
2. жд по-разному ,местами - невысокоя насыпь, Нива проедет.
3. Жилой массив юз Грибки - чистая деревня.


"Андрей" wrote in message news:480041@vif2...
> >>>Здрасьте!
>
> Блин. То что Долгопрудная аллея заканчивается тупиком я не заметил.:)
> А как там устроена ж.д. линия, с насыпью или без? Но на крайний случай американцы могут пробить брешь в насыпи для выхода с аллеи
на Московское шоссе.
От Андрей
К dankes (17.02.2003 16:22:23)
Дата 17.02.2003 23:51:20

Принимается...

>Небольшой комментарий по географии Долгопрудного

>1. Московское шоссе на всём своем протяжении - фикция. Там нет никакой дороги, тропинка вдоль жд
>2. жд по-разному ,местами - невысокоя насыпь, Нива проедет.
>3. Жилой массив юз Грибки - чистая деревня.

Я не москвич. Поэтому руководствуюсь тем что есть на схеме. Характера застройки на ней не видно.:(

>"Андрей" wrote in message news:480041@vif2...
>> >>>Здрасьте!
>>
>> Блин. То что Долгопрудная аллея заканчивается тупиком я не заметил.:)
>> А как там устроена ж.д. линия, с насыпью или без? Но на крайний случай американцы могут пробить брешь в насыпи для выхода с аллеи
>на Московское шоссе.
От xab
К Андрей (16.02.2003 12:03:04)
Дата 16.02.2003 12:09:40

Re: ИМХО, Вы...

>>>Против возможных контратак из жилого массива юго-западнее Грибки иметь танковый взвод.
>>
>>Конт.атак в каком направлении и где его разместить?
>
>Контратак во фланг наступающей на Водники группировки, а также в направлениях на Грибки, Пос. Северный и Новодачная, а его местоположение я уже указал "из жилого массива юго-западнее Грибки".

Извеняюсь за неточность вопроса. Где разместить тв, по периметру "жилого массива юго-западнее Грибки"? Поскольку Вы предпологаете контатаку по многим направлениям?

С уважением XAB.
От Андрей
К xab (16.02.2003 12:09:40)
Дата 16.02.2003 14:25:59

Re: ИМХО, Вы...

>>>>Против возможных контратак из жилого массива юго-западнее Грибки иметь танковый взвод.
>>>
>>>Конт.атак в каком направлении и где его разместить?
>>
>>Контратак во фланг наступающей на Водники группировки, а также в направлениях на Грибки, Пос. Северный и Новодачная, а его местоположение я уже указал "из жилого массива юго-западнее Грибки".
>
>Извеняюсь за неточность вопроса. Где разместить тв, по периметру "жилого массива юго-западнее Грибки"? Поскольку Вы предпологаете контатаку по многим направлениям?

Нет не по периметру, а как бы в нем самом, что бы по возможности скрыть от наблюдения.

>С уважением XAB.
От xab
К Андрей (16.02.2003 14:25:59)
Дата 16.02.2003 14:59:54

Re: ИМХО, Вы...

>>>>>Против возможных контратак из жилого массива юго-западнее Грибки иметь танковый взвод.
>>>>
>>>>Конт.атак в каком направлении и где его разместить?
>>>
>>>Контратак во фланг наступающей на Водники группировки, а также в направлениях на Грибки, Пос. Северный и Новодачная, а его местоположение я уже указал "из жилого массива юго-западнее Грибки".
>>
>>Извеняюсь за неточность вопроса. Где разместить тв, по периметру "жилого массива юго-западнее Грибки"? Поскольку Вы предпологаете контатаку по многим направлениям?
>
>Нет не по периметру, а как бы в нем самом, что бы по возможности скрыть от наблюдения.

Совсем запутался, так в этом жилом массиве югозападнее пос.Грибки ещё супостат сидит, по вашему предположению основные силы и нам грозит.

>>С уважением XAB.
С уважением XAB.
От Андрей
К xab (16.02.2003 14:59:54)
Дата 16.02.2003 17:05:56

Re: ИМХО, Вы...

>>>>>>Против возможных контратак из жилого массива юго-западнее Грибки иметь танковый взвод.
>>>>>
>>>>>Конт.атак в каком направлении и где его разместить?
>>>>
>>>>Контратак во фланг наступающей на Водники группировки, а также в направлениях на Грибки, Пос. Северный и Новодачная, а его местоположение я уже указал "из жилого массива юго-западнее Грибки".
>>>
>>>Извеняюсь за неточность вопроса. Где разместить тв, по периметру "жилого массива юго-западнее Грибки"? Поскольку Вы предпологаете контатаку по многим направлениям?
>>
>>Нет не по периметру, а как бы в нем самом, что бы по возможности скрыть от наблюдения.
>
>Совсем запутался, так в этом жилом массиве югозападнее пос.Грибки ещё супостат сидит, по вашему предположению основные силы и нам грозит.

Теперь уже я ничего не понимаю.:)
Где вы нашли основные силы юго-западнее Грибки? Я предполагал что там может расположиться резерв командира батальона, а именно танковая рота (как это предлагает Василий).

>>>С уважением XAB.
>С уважением XAB.
От Геннадий
К Андрей (16.02.2003 02:57:26)
Дата 16.02.2003 05:36:08

Re: ИМХО, Вы...

Уважаемый Андрей!
>Дальше добивается противник в р-не Автопарк.
Вы подробно рассмотрели все до конца, но имхо - не сначала.
Противник почти наверняка займет очаговую оборону, а мы готовимся преодолевать фронтальную. Не положим ли весь полк в этих улицах?
Тут прозвучала правильная мысль:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/479940.htm

Пока можем планировать только выдвижение, а дальше - получаем данные разведки, садимся и пьем чай :о))

С уважением
Геннадий
От Андрей
К Геннадий (16.02.2003 05:36:08)
Дата 16.02.2003 11:41:35

Re: ИМХО, Вы...

>Уважаемый Андрей!
>>Дальше добивается противник в р-не Автопарк.
>Вы подробно рассмотрели все до конца, но имхо - не сначала.
>Противник почти наверняка займет очаговую оборону, а мы готовимся преодолевать фронтальную. Не положим ли весь полк в этих улицах?
>Тут прозвучала правильная мысль:
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/479940.htm

>Пока можем планировать только выдвижение, а дальше - получаем данные разведки, садимся и пьем чай :о))

Я исходил из того что хотя бы в общих чертах расположение противника нам известно. Так что разведка уже проведена.:)

>С уважением
>Геннадий
Привет
От Андю
К Андрей (16.02.2003 02:57:26)
Дата 16.02.2003 03:02:21

Классно! Добавлю: в финале Vasiliy водружает красное знамя над гаражом МФТИ. :-) (-)
От Vasiliy
К Андю (16.02.2003 03:02:21)
Дата 16.02.2003 08:27:41

Вот злыдень-то:)))) (-)