От Игорь Куртуков
К Кирилл Шишкин
Дата 18.02.2003 14:13:03
Рубрики WWII; 1941;

Re: По МП-41...

>В других странах сколько планировали развернуть дивизий, столько и развернули, и дальнейшие дивизии создавались с приложением заметных усилий

Совершенная неправда, практически для всех участников войны, кроме разгромленных за одну кампанию. Особенно рекомендую для изучения строительство китайской армии.

>А в СССР все просто. Есть МП-41 по которому никаких новых формирований с началом войны не предусматривалось

9 артполков по первому году войны?

> а война начинается и легко формируем 70 дивизий

Легкости не заметил. К слову, в эти 70 входит и народное ополчение.

> а затем ещё и ещё.

До конца войны формировали. Все по довоенным планам, думаете?

> Немцы десяток новых дивизий до 1942 года не могли сформировать

А хотели?

> а РККА легко удваивает состав дивизий. Причем количество военных училищ не сокращается, а увеличивается

Ну, это-то естественно. Армия растет, война идет, нужну новые офицеры и много. Отметим что "несокращение" числа училищ, тем не менее не мешало формировать на ихи базе дивизии, как скажем 200 сд формирования марта 1941.

>Конечно у нас была такая замечательная вещь как КПСС/ВКПб. Сказали и будет вам дивизий сколько хочешь.

Нет, столько сколько ГКО хотел, сформировать не удалось.

>До 20.06 было принято решение о формировании в Смоленске ещё одной стрелковой дивизии (А.Лобачев. "Трудными дорогами").

Зацитируйте пожалуйста?

>Командиры 256-й дивизий назначены до войны ("По дорогам войны").

Зацитируйте пожалуйста, а то выйдет как с Гетманом. Сразу скажу, что г.-м. С.А.Иванов был назначен комдивом 7 июля 1941. Дивизия - НКВД-шная. Так кто назначен до войны?

>По поводу 15 дивизий НКВД . Самое раннее упоминание 24.06., но там их опять таки уже переименовали в армейскую нумерацию (кроме гсд).

Упоминаются 24.6.41 где?

>В планах действий ЛенВО в случае войны упоминается лыжная бригада, о которых в МП-41 ничего не говориться.

Зацитируйте?

>Упоминания о камандирах назначенных до войны есть и еще

Давайте всех, с точной цитатой.

>В первые дни войны начинается формирование новых дивизий

Какого числа? Вобще-то известно кроме НКВД-шных о формировании только считаных дивизий: 242-й, 245-й и 248-й. Все остальные идут уже по июльским постановлениям ГКО.

> причем все идет очень гладко - и командиры готовы, и техника на складах, и резервисты прибывают туда куда нужно.

Враки. По вооружению формируемых дивизий НКВД и КА ГКО принимались отдельные постановления. Не было его подготовленного на складах. То же и с л.с.

>И оружия лежит на складах. Немцы трофейное оружие не на поле боя подбирали, они его со складов взяли и в большом количестве.

Еще одни враки.

> Никто не пробовал простую арифметическую операцию: взять штатное количество орудий по МП-41 (с учетом военных училищ и запасных частей) и сравнить с тем количеством которое требуется.

Отчего бы Вам не попробовать?

> Кадры для дивизий народного ополчения предоставляет военный округ, вооружение тоже, рядовые в основном там тоже не старики, больные и мальчишки, а обычные призывники с военкомата.

Да ну? А не добровольцы?

> В Одессе так вообще постоянно путаются - то одесская дно, то 421-я сд. В первые дни войны мы формируем ополчение для которого оказывается все приготовлено.

Готовность Ваи не показана.

>Как различить что в июне-июле делалось по предвоенным планам, а что импровизация.

Вот это действительно интересный вопрос. Честно говоря не знаю как это можно установить, если считать что предвоенный планы нам неизвестны.
От серж
К Игорь Куртуков (18.02.2003 14:13:03)
Дата 18.02.2003 16:51:09

про командира 256-й сд

>Зацитируйте пожалуйста, а то выйдет как с Гетманом. Сразу скажу, что г.-м. С.А.Иванов был назначен комдивом 7 июля 1941. Дивизия - НКВД-шная. Так кто назначен до войны?

До Иванова командиром 256-й был майор Косолапов.
Но назначен он после 22.06.41.
С уважением,
Сергей
От Макс
К серж (18.02.2003 16:51:09)
Дата 18.02.2003 16:57:18

Re: про командира...

Здравствуйте!
>>Зацитируйте пожалуйста, а то выйдет как с Гетманом. Сразу скажу, что г.-м. С.А.Иванов был назначен комдивом 7 июля 1941. Дивизия - НКВД-шная. Так кто назначен до войны?
>
>До Иванова командиром 256-й был майор Косолапов.
>Но назначен он после 22.06.41.

майор - командир дивизии? Я конечно понимаю, что война, "немец помог" и прочее, но все-таки... Иди это НКВД-шный майор, который старше обычного?

С уважением, Макс
От серж
К Макс (18.02.2003 16:57:18)
Дата 18.02.2003 17:04:07

Re: про командира...

>>До Иванова командиром 256-й был майор Косолапов.
>>Но назначен он после 22.06.41.
>
>майор - командир дивизии? Я конечно понимаю, что война, "немец помог" и прочее, но все-таки... Иди это НКВД-шный майор, который старше обычного?
Наверняка НКВДШ-ный, но войсковой.
Не надо путать с майором ГБ.
С уважением,
Сергей