От Максим Гераськин
К Петр Тон.
Дата 17.02.2003 12:50:43
Рубрики WWII;

Re: Re:

>По реалиям тех лет, нам для ОБОРОНЫ страны (именно для обороны, про советизацию Европы - это Вы к Буничу и Резуну) потребовалось осмыслить: а способны ли мы обороняться в классическом понимании этого слова? Т.е. способны ли ДОЖДАТЬСЯ нападения противника, достойно его встретить, не дать ему проникнуть глубоко на нашу территорию и наносить ему всяческие удары и контрудары, дабы ослабить его натиск?

Давайте Вы не будете свои теории продвигать, о ОБОПРЕТЕСЬ НА ТРУД ПО ОБОРОНЕ СТРАНЫ.

Я Вам дал ссылку на труд по обороне страны, там никто ВВОДА ГЛАВНЫХ СИЛ противника не дожидается. ПРОТИВНИК НЕ РАЗВЕРНУТ.

>Хотите назвать этот план ОБОРОНИТЕЛЬНЫМ?

НЕТ.

План лежит в РАМКАХ КОНЦЕПЦИЙ ОБОРОНЫ СТРАНЫ.

>Его предназначение - обеспечить ОБОРОНУ страны.

Да

>Я же, со своей стороны, подтвержу еще раз свой тезис: ничего оборонительного в плане ОБОРОНЫ страны не было. Он был исключительно наступательным.

Все планы были "наступательными" в этом смысле.
ПРИКРЫТИЕ - РАЗВЕРТЫВАНИЕ - НАСТУПЛЕНИЕ.

ДРУГИХ ПЛАНОВ НЕ БЫЛО.
НИ У КОГО.
От Петр Тон.
К Максим Гераськин (17.02.2003 12:50:43)
Дата 17.02.2003 16:24:13

Re: Re:

Здравствуйте

>>Хотите назвать этот план ОБОРОНИТЕЛЬНЫМ?
>
>НЕТ.

>План лежит в РАМКАХ КОНЦЕПЦИЙ ОБОРОНЫ СТРАНЫ.

>>Его предназначение - обеспечить ОБОРОНУ страны.
>
>Да

>>Я же, со своей стороны, подтвержу еще раз свой тезис: ничего оборонительного в плане ОБОРОНЫ страны не было. Он был исключительно наступательным.
>
>Все планы были "наступательными" в этом смысле.
>ПРИКРЫТИЕ - РАЗВЕРТЫВАНИЕ - НАСТУПЛЕНИЕ.

>ДРУГИХ ПЛАНОВ НЕ БЫЛО.
>НИ У КОГО.

Были. И Вы это знаете.
Польский план (в изложении Мельтюхова, хоть Вы и утверждаете, что он ничего про него не пишет) - встретить нападение, сковать силы Вермахта и дожидаться помощи от союзника-Франции, при вступлении в войну которой - наступать.

Финский план (который Вы упорно требуете в студию. А я дам также в изложении того же Мельтюхова) - встретить нападение, сковать КА на линии Маннергейма и ждать помощи от союзника-Англии, после чего вместе с присланными войсками перейти в наступление.

И там, и там - наступление планировалось только совместное с союзниками и увязано было с союзнической помощью.
Помощи не оказалось - в наступление так и не перешли. Отсюда, планы были не Ваши "классические":
>ПРИКРЫТИЕ - РАЗВЕРТЫВАНИЕ - НАСТУПЛЕНИЕ

Они были другие:

ПРИКРЫТИЕ - РАЗВЕРТЫВАНИЕ - (и, если будет помощь) - НАСТУПЛЕНИЕ

У Советского Союза (также как и у Германии) план был иным:
СКРЫТОЕ РАЗВЕРТЫВАНИЕ - ПРИКРЫТИЕ ОТКРЫТОГО РАЗВЕРТЫВАНИЯ - НАСТУПЛЕНИЕ

Другое дело, что этап ОТКРЫТОГО РАЗВЕРТЫВАНИЯ у СССР так и не наступил... И одновременно умудрились прошляпить этот же этап у Германии, приняв его за дезу, потому как больше верили в собственную хитрость и непогрешимость.

До свидания
От Максим Гераськин
К Петр Тон. (17.02.2003 16:24:13)
Дата 17.02.2003 16:38:53

Н-да

Опять занимаемся враньем

>Были. И Вы это знаете.

Нет

>Польский план (в изложении Мельтюхова, хоть Вы и утверждаете, что он ничего про него не пишет)

Вранье. Я утверждаю, что ПЛАНОВ у Мельтюхова нет.

>Финский план (который Вы упорно требуете в студию. А я дам также в изложении того же Мельтюхова)

Мне по барабану изложение Мельтюхова. Он с военным делом, так же как и Вы, не ознакомился. У меня есть изложение Маннергейма - общее наступление после завершения сосредоточения.

>Помощи не оказалось - в наступление так и не перешли.

О-о-о-о-о-о-о-о-о-о-о-о-о-о-о-о-о.

Финны перешли в наступление. Маннергейма почитайте.

>Они были другие:

Фэнтези поскипано.

Оборонительные планы в студию.

Оборонительное ОПИСАНИЕ сов. планов я приводил.
От Петр Тон.
К Максим Гераськин (17.02.2003 16:38:53)
Дата 17.02.2003 16:52:02

Re: Н-да

Здравствуйте

>Опять занимаемся враньем

Извините, Максим, ну НЕ НАДО мне постоянно напоминать о Вашем любимом заниятии.
Ну любите ВРАТЬ - ВРИТЕ.
Зачем начинать каждый тезис словами: "Я буду врать"? Уверяю Вас - оно (враньё) и так видно.

Если же Вы эти слова - в мой адрес, то уверяю Вас, Вы ошибаетесь!
Откройте Мельтюхова и прочитайте. Там есть именно то изложение, которое я и привел.
Не считаете нужным - Ваше дело.

Мнение Маннергейма, конечно, весьма ценно. Также как и мнение любого проигравшего полководца, Гальдера, например. И я обязательно с этим мнением ознакомлюсь.

До свидания

PS И еще - я Ваши высказывания пока враньём не называл, хотя некоторые из них и стоят того. Так что, "следите языком" (с)Козырев
От Дмитрий Козырев
К Петр Тон. (17.02.2003 16:52:02)
Дата 17.02.2003 17:04:08

Я Вас уже просил мое имя всуе непоминать. :-|

>Так что, "следите языком" (с)Козырев

Это было сказано лично Вам, и если желаете что-то предъявить Максиму - извольте общаться от своего имени.
От Администрация (ID)
К Петр Тон. (17.02.2003 16:52:02)
Дата 17.02.2003 17:00:40

Один день read-only за оскорбление собеседника

Приветствую Вас!

>Извините, Максим, ну НЕ НАДО мне постоянно напоминать о Вашем любимом заниятии.
>Ну любите ВРАТЬ - ВРИТЕ.
>Зачем начинать каждый тезис словами: "Я буду врать"? Уверяю Вас - оно (враньё) и так видно.

Были предупреждены о необходимости коректности в введении дискуссии и недопустимости перехода на личность - http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/480612.htm

С уважением, ID
От Kazak
К Петр Тон. (17.02.2003 16:24:13)
Дата 17.02.2003 16:28:23

Щас вас за Англию отпинают:)

Был у них с финами договор?

Kazak
От Петр Тон.
К Kazak (17.02.2003 16:28:23)
Дата 17.02.2003 16:56:14

Re: Щас вас...

Здравствуйте

>Был у них с финами договор?

Нет, конечно, договора у них не было. Я помню, как, (извините, если ошибся) по-моему Вас недавно "пинали" как раз за это.
Просто для скорости фразу о плане Финляндии делал методом copy-paste с Польского варианта. Ну и не исправил:-)
Помощи ждали именно от Англии (но не союзника).

До свидания
От Kazak
К Петр Тон. (17.02.2003 16:56:14)
Дата 17.02.2003 17:00:36

Так точно, пинали:))

Помощь деиствительно ждали...

Казак
От Максим Гераськин
К Kazak (17.02.2003 17:00:36)
Дата 17.02.2003 17:04:23

Re: Так точно,...

Дык эта...

>Помощь деиствительно ждали...

Когда война началась, и наши стали ждать помощи от Англии ;)

Но чтобы в ОПЕРПЛАНЕ финском помощь от Англии фигурировала...
От Kazak
К Максим Гераськин (17.02.2003 17:04:23)
Дата 17.02.2003 17:12:36

Скажем так...

"Фины надеялись на помощь цивилизованного мира в борьбе с коммунизмом." Из какои-то агитки.
И не то что-бы безосновательно...

А вот СССР с англичанами уже ДО начала воины начал договариваться. Разве я не прав?

Казак
От Дмитрий Козырев
К Kazak (17.02.2003 17:12:36)
Дата 17.02.2003 17:18:33

Re: Скажем так...

>А вот СССР с англичанами уже ДО начала воины начал договариваться. Разве я не прав?

Это не мы с ними - это они с нами ;)
От Kazak
К Дмитрий Козырев (17.02.2003 17:18:33)
Дата 17.02.2003 17:23:42

Разумеетсься:)) (-)
От Максим Гераськин
К Kazak (17.02.2003 17:12:36)
Дата 17.02.2003 17:16:13

Re: Скажем так...

>"Фины надеялись на помощь цивилизованного мира в борьбе с коммунизмом." Из какои-то агитки.
>И не то что-бы безосновательно...

>А вот СССР с англичанами уже ДО начала воины начал договариваться. Разве я не прав?

Допустим, прав. Т.е. и СССР надеялся на помощь цивилизованного мира.

;)