От Rustam Muginov
К Андрей Диков
Дата 17.02.2003 12:15:06
Рубрики WWII; ВВС;

У могли бы вы привести явные опровержения? С фактами? (-)
От Андрей Диков
К Rustam Muginov (17.02.2003 12:15:06)
Дата 17.02.2003 12:22:56

Re: У могли...

День добрый!

У меня статья-критика, которую я готовлю для издания дома лежит, но вот по памяти:

Финдайзен, "погибший" в сентябре 1942 года, в то время в JG 54 вообще не служил и благополучно пережил войну.

Лихт, см. февраль 1945, 25.02.45 получил ЖК (есть фото).

Никакого фон Селлы, "сбитого" 17.12.41 не существовало. Командир I./JG54 фон Зелле 20.12 был переведен на штабную работу в Германии.

Сергей Сухов, "сбивший" кого-то там в декабре 1942, погиб еще в сентябре того года и вообще ВВС КБФ в тот месяц заявли всего одну победу - не то и не там.

Лигниц был сбит в сентябре, а не июле.

Фон Матушка был сбит на Западе....

Блин, да там много перлов - в подавляющем большинстве абзацев.

С уважением, Андрей [ http://www.bergstrombooks.elknet.pl/bc-rs/ ]
От badger
К Андрей Диков (17.02.2003 12:22:56)
Дата 17.02.2003 14:39:46

Re: У могли...

Вот здесь, в комментариях:

http://www.bergstrombooks.elknet.pl/bc-rs/dymich1.html

эпимграф переведён прямо на английский.

Вы ничего подсказать по нему не можете, время, место, обстоятельства, когда сказана данная фраза?
От Андрей Диков
К badger (17.02.2003 14:39:46)
Дата 17.02.2003 15:20:04

Re: У могли...

День добрый!

>Вот здесь, в комментариях:

> http://www.bergstrombooks.elknet.pl/bc-rs/dymich1.html

>эпимграф переведён прямо на английский.

Перевод статьи на английский делал не я и там в переводе есть ляпы, поэтому, кстати, первый вариант Кристера трехлетней давности не совсем корректный. Сейчас все мелочи подчищены, дополнены и с нашей и с немецкой стороны.

>Вы ничего подсказать по нему не можете, время, место, обстоятельства, когда сказана данная фраза?

Я не знаю. То есть Дольфи-то мог такое сказануть безусловно, но судя по остальному тексту статьи и эта фраза может быть теоретически цельнотянутой.


С уважением, Андрей [ http://www.bergstrombooks.elknet.pl/bc-rs/ ]
От Дмитрий Кобзев
К Андрей Диков (17.02.2003 15:20:04)
Дата 17.02.2003 16:52:10

А есть ли ответы Дымича на критику? (-)
От Андрей Диков
К Дмитрий Кобзев (17.02.2003 16:52:10)
Дата 17.02.2003 17:00:41

Re: А есть...

День добрый!

Я не слышал, но в конечном итоге она пока опубликована только в и-нете.

Вот выйдет в журнале - посмотрим. Мне и самому интересно, как так все получилось. Он ведь точно активно с ветеранами общался, например с Голубевым, чего мне не довелось. Есть у него факты интересные - "если правда оно, ну хотя бы на треть" (с).

Вот познакомиться бы, пообщаться. Ну, не знаю, может он какой глобальный пласт немецкой архивной информации где копнул, о котором на Западе сами немцы и не подозревают. Так хоть бы источники указал хотя бы ориентировочно.

Возможно слишком положился на интервью и в архивах темы не докапывал.

Меня сам стиль военно-исторической


С уважением, Андрей [ http://www.bergstrombooks.elknet.pl/bc-rs/ ]
От Андрей Диков
К Андрей Диков (17.02.2003 17:00:41)
Дата 17.02.2003 17:04:07

Re: А есть...

День добрый!

...статьи коробит... жопы какие-то... худлит сплошной, журнал Юность...


С уважением, Андрей [ http://www.bergstrombooks.elknet.pl/bc-rs/ ]
От Alex Medvedev
К Андрей Диков (17.02.2003 17:04:07)
Дата 17.02.2003 17:19:24

Что поделать

Не все еще полюбили у нас люфтваффелей. Грубые личности, жопами называют.

:)
От Андрей Диков
К Alex Medvedev (17.02.2003 17:19:24)
Дата 17.02.2003 17:28:19

Re: Что поделать

День добрый, Алекс!

>Не все еще полюбили у нас люфтваффелей. Грубые личности, жопами называют.

Вот хрен его знает, Баевский их так не называет, а резонов у него наверное поболее будет.

Впрочем, это вообще вопрос воспитания, т.е. оффтоп и дальнейший флейм.

А точку зрения друг друга мы знаем за столько долгое время пребывания в ВИФ-пространстве. :) Так, что развивать не будем.


С уважением, Андрей [ http://www.bergstrombooks.elknet.pl/bc-rs/ ]
От Ezzz
К Андрей Диков (17.02.2003 12:22:56)
Дата 17.02.2003 13:50:41

да вот тут полный список всех опровержений и уточнений

http://www.bergstrombooks.elknet.pl/bc-rs/dymich2.html
От Rustam Muginov
К Андрей Диков (17.02.2003 12:22:56)
Дата 17.02.2003 12:26:57

Каков процент "оверклеймов" этой статьи? (-)
От Андрей Диков
К Rustam Muginov (17.02.2003 12:26:57)
Дата 17.02.2003 12:32:36

80-90% (-)
От Rustam Muginov
К Андрей Диков (17.02.2003 12:32:36)
Дата 17.02.2003 12:50:03

Re: 80-90%

Здравствуйте, уважаемые.

То есть вы утверждаете что по крайней мере 80% фактов в этой статье - ложь?
Хммм.
Довольно сильное утверждение.

С уважением, Рустам Мугинов.
От Андрей Диков
К Rustam Muginov (17.02.2003 12:50:03)
Дата 17.02.2003 12:58:03

Re: 80-90%

День добрый!
>Здравствуйте, уважаемые.

>То есть вы утверждаете что по крайней мере 80% фактов в этой статье - ложь?
>Хммм.
>Довольно сильное утверждение.

Да ничего особо сильного, в статье провалы не только с немецкими данными, но и с нашими. Например взять победу 3 ГИАП в мае 1942 года.

По архивным данным этот полк побед не заявлял с марта, поскольку находился в тылу на перевооружении на Харитоны. Вы это даже сами можете проверить, заглянув в мемуары Каберова "В прицеле - свастика".

Мне самому странно - зачем такие статьи делать? Видно же, что он какими-то вполне определенными немецкими источниками пользовался - есть фамилии, звания, даты, число побед, но как это все трансформировалось из реальных данных - для меня загадка. Человек-то наверняка хороший. Но даже на нападки Марданова на Рыбина не тянет. Статья где-то на уровне Мухинщины.


С уважением, Андрей [ http://www.bergstrombooks.elknet.pl/bc-rs/ ]
От Влад Антипов
К Андрей Диков (17.02.2003 12:58:03)
Дата 17.02.2003 13:48:12

Чуток добавлю


Обидно другое, что после выхода данных "работ" в дальнейшем возникает целый хвост рожденных ими заявлений и это расценивается многими как исторический факт.
Да и тем более что такие работы не к лицу выпускающим редакторам.

С уважением
От Rustam Muginov
К Влад Антипов (17.02.2003 13:48:12)
Дата 17.02.2003 13:52:25

Свято место пусто не бывает..

Здравствуйте, уважаемые.

>Обидно другое, что после выхода данных "работ" в дальнейшем возникает целый хвост рожденных ими заявлений и это расценивается многими как исторический факт.

Пока нет нормальных книжек на русском языке - будут появляться "инернет- статьи". Со всеми вытекающими.

С уважением, Рустам Мугинов.