От Рядовой-К
К All
Дата 17.02.2003 22:15:40
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

Чегой-томрачновато ;;(( ссылка (+)

17 февраля Минобороны РФ объявило, что таковы официальные потери федеральных сил в Чечне за период с октября 1999 года по конец декабря 2002 года. Получается, что боевики выбили две полностью укомплектованные мотострелковые дивизии. Большие потери советская армия не несла даже в Афганистане.

Согласно приведенным МО данным, официальные потери всех силовых структур России за время контртеррористической операции на Северном Кавказе (с момента входа федеральных сил на территорию Чечни и вплоть до конца декабря 2002 года) составили 4572 человек погибшими и 15549 ранеными. В общей сложности – 20121 человек. Это две полностью укомплектованные мотострелковые дивизии. Боевики выбили их за три с небольшим года войны, что с учетом подавляющего преимущества в живой силе и технике со стороны федеральных сил является непомерно большими потерями.
Каковы общие потери федеральных сил за две чеченских кампании военные статистки не раскрывают.

Но по последней войне кое-какие детали все-таки сочли возможным сообщить. В частности, объявлено, что потери только Министерства обороны за указанный период (1999-2002 годы) составили 2750 погибшими и 6569 ранеными. Если вспомнить заявления официальных лиц о том, что «армия свою задачу выполнила» и вот уже более года ее подразделения не проводят в Чечне крупных операций, то необходимо признать, что боевики очень эффективно противостоят федеральным силам, продолжая наносить ощутимый урон подразделениям МВД и внутренних войск.

Минобороны этот факт косвенно признало. Последний раз это ведомство обнародовало данные о погибших на Северном Кавказе в августе 2002 года. Тогда речь шла о 4280 погибших, включая бои в Дагестане. В декабре 2002 года погибших было уже 4572. Получается, что 292 военнослужащих федеральных сил были убиты только за четыре последних месяца, которые военные считают самыми спокойными в республике. С учетом традиционного соотношения убитых и раненых (1:3), можно предположить, что за это же время федералы потеряли еще 900 человек ранеными.
Динамика потерь в Чечне за время второй кампании абсолютно сопоставима с динамикой потерь, которые понесла Советская армия в Афганистане.

Как известно, за 10 лет войны число убитых военнослужащих, выполнявших интернациональный долг в ДРА, превысило 14 тысяч человек. То есть, Советский Союз терял в среднем 1400 военнослужащих убитыми в год. Потери в Чечне, если сделать средний помесячный расчет, оказались точно такими же – 1400 военнослужащих убитыми в год. Причем в этом случае неучтенными оказались потери МО и МВД в Дагестане в августе-сентябре 1999 года. Их по каким-то соображениям военные статистики не стали включать в общее число потерь. Это лишь один из вопросов к обнародованной сегодня статистке.
На самом деле не ясно очень многое. Например, включены ли в потери убитыми те, кто умер в госпиталях от ран, или приведены только собственно боевые потери.

Нет статистики и по возвращению в строй раненых, то есть нет данных о тяжести ранений и увечий, полученных в Чечне военнослужащими. Очевидно, что новые цифры будут, как и предыдущие, подвергнуты жесткой критике со стороны Комитета солдатских матерей. По состоянию на сентябрь 2001 года Комитет оценивал потери в Чечне в 6,5 тысяч убитыми только в результате боевых потерь, то есть павшими на поле боя, без учета умерших позднее от ран в госпиталях. С учетом же умерших потери оценивались Комитетом солдатских матерей вовсе в 10,5 тысяч военнослужащих. То есть, данные альтернативной статистки были в 2-2,5 раза выше официальных сведений Минобороны.
17 ФЕВРАЛЯ 21:09

а вот ссылка
http://www.gazeta.ru/2003/02/17/20tysa4ubity.shtml


Так вот. http://ryadovoy.vif2.ru
От Владимир Несамарский
К Рядовой-К (17.02.2003 22:15:40)
Дата 18.02.2003 11:11:15

А вот В.Мухин делает вывод: научились воевать. Из тех же данных

Приветствую

Потери в Чечне: научились воевать?
В.Мухин, Страна.ру

В министерстве обороны РФ подвели итоги потерь военнослужащих, выполнявших долг в контртеррористической операции на Северном Кавказе в 1999-2002 гг. Как сообщили Стране.Ru в пресс-службе Минобороны РФ, с 1 октября 1999 года по 23 декабря 2002 года людские потери силовых ведомств в Чечне составили 4 572 человек погибшими, 15 549 - ранеными. При этом потери Минобороны РФ составили 2 750 погибшими и 6 569 ранеными. Таким образом, каждый месяц в Чечне за последние три года гибло около 117 военнослужащих и 399 человек оказывалось ранеными. Эти данные гораздо меньше тех цифр относительных потерь, которые имели место в первую чеченскую кампанию (с сентября 1994 г. по сентябрь 1996 г.), а также во время боевых действий советских войск в Афганистане (с декабря 1979 г. по февраль 1989 г.).

Так, согласно официальной статистике потери личного состава всех силовых ведомств в чеченской кампании 1994-1996 гг. составили 3 927 военнослужащих, раненых было 17 892 человека. То есть в месяц в среднем тогда погибло 178 солдат и офицеров, а было ранено 813 военнослужащих.

Между тем за всю афганскую кампанию, которая, как известно, длилась 9 лет и 2 месяца погибло около 15 100 военнослужащих бывшей Советской армии (из них 572 военнослужащего КГБ и 25 военнослужащих МВД СССР), а 38 614 военнослужащих оказалось ранеными. В среднем каждый месяц в Афганистане погибло 139 военнослужащих и 354 оказались ранеными.

Таким образом, в локальных военных конфликтах наиболее высокий удельный вес боевых потерь приходится на чеченскую кампанию 1994-1996 гг. Комментируя эти данные, президент Академии военных наук генерал армии Махмут Гареев сообщил, что боевые действия в 1994-1996 гг. начались спонтанно, они были слабо подготовлены, и лишь позже, при участии офицеров Генерального штаба, было организовано четкое управление войсками. Однако, по его мнению, в действия военного руководства «часто вмешивались политики», которые мешали уничтожению чеченских боевиков. Это вело к неоправданным потерям со стороны федеральных войск.

По мнению Гареева, первая военная кампания в Чечне так и не была закончена, а подписание хасавюртовских соглашений создало предпосылки для вторжения террористов в Дагестан в августе 1999 года. Боевые действия в 1999-2002 гг. были гораздо лучше организованы. Активно боролись и борются против террористов внутренние войска. Вот почему во второй чеченской кампании потери военнослужащих Минобороны РФ среди всех федеральных войск составляют чуть больше, чем 50 %.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Алексей~K
К Владимир Несамарский (18.02.2003 11:11:15)
Дата 18.02.2003 15:56:05

В принципе да

>Приветствую

>>Так, согласно официальной статистике потери личного состава всех силовых ведомств в чеченской кампании 1994-1996 гг. составили 3 927 военнослужащих, раненых было 17 892 человека. То есть в месяц в среднем тогда погибло 178 солдат и офицеров, а было ранено 813 военнослужащих.

Гнали на убой. Никакой связи, взаимодействия, тактики.
Необученных бойцов отправили косяком.

>Между тем за всю афганскую кампанию, которая, как известно, длилась 9 лет и 2 месяца погибло около 15 100 военнослужащих бывшей Советской армии (из них 572 военнослужащего КГБ и 25 военнослужащих МВД СССР), а 38 614 военнослужащих оказалось ранеными. В среднем каждый месяц в Афганистане погибло 139 военнослужащих и 354 оказались ранеными.

В афган готовили тщательнее и отбирали лучше.

>Таким образом, в локальных военных конфликтах наиболее высокий удельный вес боевых потерь приходится на чеченскую кампанию 1994-1996 гг. Комментируя эти данные, президент Академии военных наук генерал армии Махмут Гареев сообщил, что боевые действия в 1994-1996 гг. начались спонтанно, они были слабо подготовлены, и лишь позже, при участии офицеров Генерального штаба, было организовано четкое управление войсками.

Просто это период наибольшего распада армии.

Однако, по его мнению, в действия военного руководства «часто вмешивались политики», которые мешали уничтожению чеченских боевиков. Это вело к неоправданным потерям со стороны федеральных войск.

Это точно

>По мнению Гареева, первая военная кампания в Чечне так и не была закончена, а подписание хасавюртовских соглашений создало предпосылки для вторжения террористов в Дагестан в августе 1999 года. Боевые действия в 1999-2002 гг. были гораздо лучше организованы.

Особенно отход Басаева и Хаттаба из Дагестана был организован великолепно.

Активно боролись и борются против террористов внутренние войска. Вот почему во второй чеченской кампании потери военнослужащих Минобороны РФ среди всех федеральных войск составляют чуть больше, чем 50 %.

Да менты вообще без башенные, прикрытия и сопровождения колонн часто не организуют, и поживиться не дураки.
Армейцы же в основном стоят в лагерях, оборону держат крепко и, собственно свое дело во многом выполнили во время активных боевых действий.

Кроме того потери не разделяются на боевые и не боевые. Причем и статистика МО ничего не скажет, т.к. данные подаются неправильными с самых низов.
Пример: Играется солдат с гранатой, а она взорвалась и он погиб. Все спишут на боевые, а иначе командир взвода не научил, ротный не проконтролировал и т.д.
От А.Никольский
К Рядовой-К (17.02.2003 22:15:40)
Дата 18.02.2003 10:55:44

это потери всех, включая МВД, чекистов, МЧС и ФАПСИ

Согласно приведенным МО данным, официальные потери всех силовых структур России за время контртеррористической операции на Северном Кавказе (с момента входа федеральных сил на территорию Чечни и вплоть до конца декабря 2002 года) составили 4572 человек погибшими и 15549 ранеными.
+++++++
с тем же успехом можно сказать, что выбито четыре ГУВД, или одна бригада железнодорожных войск.
Сосбтвенно боевые потери армии нуждаются в уточнении
С уважением, А.Никольский
От Eugene
К Рядовой-К (17.02.2003 22:15:40)
Дата 18.02.2003 02:18:58

Ничего необычного.

>...официальные потери федеральных сил в Чечне за период с октября 1999 года по конец декабря 2002 года. ...боевики выбили две полностью укомплектованные мотострелковые дивизии. Большие потери советская армия не несла даже в Афганистане.
***************************
Сравните с другой "грязной" войной:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/454/454061.htm

С уважением, Евгений.