От Рядовой-К
К All
Дата 17.02.2003 13:50:10
Рубрики Танки; Армия; Военные игры; Байки;

Сражение за Долгопрудное.

Сражение за Долгопрудное. Критика чистого разума ;) или поток табуретов с неприличными надписями ;))).

Следует допустить, что противник, стабильно удерживает хорошо укреплённые северный и южный фланги. На Долгопрудное у него не хватило времени и сил оборудовать сильно укреплённые позиции, кроме того, он считает, что наступление через город с современной ж/б застройкой на упор в водную преграду не в русском обычае. Поэтому, вышестоящее советское командование определило участок г. Долгопрудное, как главный (оригинально).
Просто иначе война за Долгопрудное никому не будет нужна по оперативным причинам ;).

Сражение следует начинать с рубежа выхода советских войск – Димитровское шоссе.

Амер мотопех. батальон имеет миномётный взвод (6 107-мм СМ) а не батарею, БТР М113А1 с 12,7-мм Браунингом (несколько десятков), ПТРК Дракон (допустим 30 шт.), одноразовые реактивные гранаты и огнемёты – вагон и тележка, пул. М60 (по 4 на мотопех. взв.), разведвзвод и т.д. Усиление – тр на М60А3 – принимаю, но снижаю до М60А1 (вс. 14 ед.). Артиллерия – АДН 155-мм СГ М109 зап. Терехова. Придан – исв. На зап. берегу реки – сапёры из дивизионного ИСБ оборудуют позиции.

Также дано:
- амеры абсолютно превосходят в качестве СС, соответственно в РР и РЭП – это грозит постоянным прослушиванием и частой потерей связи на всех уровнях;
- русские полностью превосходят в инженерном обеспечении (технике и подготовке л/с)…

Состав собственно полка: три МСБ (берите на чём хотите), ТБ (хотите Т-64А/Б? - не могу не позволить – 20 Т-64А, 11 Т-64Б/БК), разведрота, зенбатр (4 Шилки), ИСР, всё МТО – согласно штату. Кроме того, от старшего начальника получили роту дальразведки (из ОРБ дивизии), комендантский взвод и инж.-сап. отряд из ИСБ дивизии, огнемётная рота (3*3*3=27 РПО Рысь) из ОГНБ армии. Помимо собственного САГДН (18 122-мм СГ 2С1) получил в подчинение: АГДН Д-30 – 18 шт., САГДН 2С3 – 18 ед. Поддержка – 2 АГДН Д-20 – вс. 36 ор. Всё это нормально. Можете взять также и Грады ;)). Да только надо ли они вам.

Не забывать об особенностях структурирования войск сторон! Несмотря на трёхкратный номинал, советские войска превосходят в численности не в три, а только в два раза.

ТЯО – немаэ – иначе не интересно ;).

ХО – немаэ – в городе осталось ок. 1000 мирных жителей. ;;((

СДМ – нет. – а оно вам надо??? ;))

Обе схемы не сходятся одна с другой!!! ;) То, что есть на одной, то отсутствует на другой, и наоборот. ;(((
Как понимаю, застройка города, кроме частных секторов, в основном состоит из многоэтажных ж/б и кирпичных зданий.
Даёшь обзорные фото! ;)

Что за аббревиатуры: ЦАО, КСИ-2, ДНПП, ПО ТОС, НИОПиК, ДКБА, ЗНДК, МКК??? Я это к тму, что в зависимости от производства там могут быть особенности в типаже строений. А что там за в/ч? Какие строения в совхозе "Красная нива"?

Не забывайте, что в городах бой ведут не за километры, а за метры. ;)

Акация – это 2С3 152-мм – у дивизии, а у полка – 2С1 122-мм Гвоздика. ;) Бронирование у обеих даже противопульное, а противоосколочное – да и то с натяжкой.

Исаев и Андрей даёт верное общее направление усилий но не даёт схемы боевого порядка низовых подразделений – здесь это принципиально.
Хаб – распыляет силы, подставляет на убой 3-й мсб и тб.
Василий тоже не прав в шапкозакидательских настроениях. ;;;;;))))))))
Вроде как всех обидел… ;)) Пишите.

Если бетонный забор обычной конструкции (большая плита арматурой приваренная к двум столбам), то в нём можно пробить 3-4 метровые проходы несколькими выстрелами из танков ОФС (взрыватель – на фугасное действие). Делается это так …нужное вписать ;)…

Наводящие тезисы для размышления:
- катковые колейные тралы – тяжёлые и крепкие
- бульдозерное оборудование ИРМ, БАТ, танков
- подрывные заряды
- дымовая завеса
- ПТРК на крышах и в глубине квартир
- высокоточная СУО танков
- углы наведения танковых и БМПешных орудий, БТРных пулемётов
- знание матчасти: прицелы САО и ЗСУ; номенклатура боеприпасов и их ТТХ;
- что советует Сунь-Цзы говоря о познании … ?
- и т.д…

О воин службою живущий -
Читай устав на сон грядущий,
А утром, ото сна восстав –
Усиленно читай устав!


Так вот. http://ryadovoy.vif2.ru
От Рядовой-К
К Рядовой-К (17.02.2003 13:50:10)
Дата 17.02.2003 21:58:10

Штаты МСП

в копилке лежит штат МСП в двух файлах. Т.е. это сборник модулей скорее из которых уважаемые участники могут составить себе полк.

Так вот. http://ryadovoy.vif2.ru
От GAI
К Рядовой-К (17.02.2003 21:58:10)
Дата 18.02.2003 06:57:10

Re: Штаты МСП

>в копилке лежит штат МСП в двух файлах. Т.е. это сборник модулей скорее из которых уважаемые участники могут составить себе полк.

Если можно, несколько вопросов по штатам.
Во-первых, всегда считал, что танковый батальон мсп всегда имел усиленный соста - т.е 40 танков, а не 31 (31 вроде был в тб тп).
Во-вторых, всегда считал, что в мсп штатно входила пт батарея (а пт дивизион был отдельным и входил в состав дивизии)
В третьих зенитнач батарея была вроде ракетно-артиллерийская (взвод "Шилок" и взвод "Стрел-1")
Причем мои знания относятся как раз к периоду 81-84 гг, когда я к этому имел более близкое отношение).
Конено, насколько я знаю, штаты в разных частях были не одинаковыми, но тем не менее, интересно было бы узнать ваши соображения по этому поводу.
От xab
К GAI (18.02.2003 06:57:10)
Дата 18.02.2003 07:25:35

Re: Штаты МСП

>>в копилке лежит штат МСП в двух файлах. Т.е. это сборник модулей скорее из которых уважаемые участники могут составить себе полк.
>
>Если можно, несколько вопросов по штатам.
>Во-первых, всегда считал, что танковый батальон мсп всегда имел усиленный соста - т.е 40 танков, а не 31 (31 вроде был в тб тп).

Помоему там роты по четыре взвода.

>Во-вторых, всегда считал, что в мсп штатно входила пт батарея (а пт дивизион был отдельным и входил в состав дивизии)

Помнится мне, что мсб и мср на БТР и БМП различались наличием в них противотанковых батарей и противотанковых взводов.

>В третьих зенитнач батарея была вроде ракетно-артиллерийская (взвод "Шилок" и взвод "Стрел-1")
>Причем мои знания относятся как раз к периоду 81-84 гг, когда я к этому имел более близкое отношение).
>Конено, насколько я знаю, штаты в разных частях были не одинаковыми, но тем не менее, интересно было бы узнать ваши соображения по этому поводу.
С уважением XAB.
От GAI
К xab (18.02.2003 07:25:35)
Дата 18.02.2003 07:30:13

Re: Штаты МСП

>>>в копилке лежит штат МСП в двух файлах. Т.е. это сборник модулей скорее из которых уважаемые участники могут составить себе полк.
>>
>>Если можно, несколько вопросов по штатам.
>>Во-первых, всегда считал, что танковый батальон мсп всегда имел усиленный соста - т.е 40 танков, а не 31 (31 вроде был в тб тп).
>
>Помоему там роты по четыре взвода.

Вот не помню, то ли 4 взвода по три танка то ли 3 взвода по 4 танка.Но отчетливо помню, что состав тб мсп был больше, чем в тб тп.

>>Во-вторых, всегда считал, что в мсп штатно входила пт батарея (а пт дивизион был отдельным и входил в состав дивизии)
>
>Помнится мне, что мсб и мср на БТР и БМП различались наличием в них противотанковых батарей и противотанковых взводов.

У нас во всех полках были батареи ПТУР,а 100-мм (БС-3) были в оиптадн.
От Евгений Путилов
К GAI (18.02.2003 07:30:13)
Дата 18.02.2003 16:43:48

Re: Штаты МСП

Доброго здравия!
>>>>в копилке лежит штат МСП в двух файлах. Т.е. это сборник модулей скорее из которых уважаемые участники могут составить себе полк.
>>>
>>>Если можно, несколько вопросов по штатам.
>>>Во-первых, всегда считал, что танковый батальон мсп всегда имел усиленный соста - т.е 40 танков, а не 31 (31 вроде был в тб тп).
>>
>>Помоему там роты по четыре взвода.
>
>Вот не помню, то ли 4 взвода по три танка то ли 3 взвода по 4 танка.Но отчетливо помню, что состав тб мсп был больше, чем в тб тп.

3 взвода по 4 танка. Тб мсп действительно усиливали намеренно, так как тп и без этого усилинного состава обладал большей ударной мощью, чем мсп.

>>>Во-вторых, всегда считал, что в мсп штатно входила пт батарея (а пт дивизион был отдельным и входил в состав дивизии)
>>
>>Помнится мне, что мсб и мср на БТР и БМП различались наличием в них противотанковых батарей и противотанковых взводов.

Противотанково-пулеметный взвод был в мср на БТР. Это в связи с тем, что мср на БМП в нем не нуждалась благодаря наличию ПТУРса на БМП. Потому взвод мср на БМП был просто пулеметным - станкачи ПКМ.
>
>У нас во всех полках были батареи ПТУР,а 100-мм (БС-3) были в оиптадн.

БС-3 - это Вы загнули. Разве что в мсд на автомобилях (для Западного ТВД). А так лишь в мсд внутренних округов (БХТВ). ОИПТАДн мсд включал "Рапиры" МТ-12 (МТ-12М в группах войск). Теоретически их должны были заменить ПТРК "Штурм-С". А противотанковыми средствами полкового подчинения действительно были ПТУРы на базе БРДМ ("Малютки" на БРДМ-1 вначале, а затем на Западном ТВД их поменяли на БРДМ-2 с "Конкурсом").

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От GAI
К Евгений Путилов (18.02.2003 16:43:48)
Дата 19.02.2003 07:50:58

Re: Штаты МСП

>>>
>>>Помоему там роты по четыре взвода.
>>
>>Вот не помню, то ли 4 взвода по три танка то ли 3 взвода по 4 танка.Но отчетливо помню, что состав тб мсп был больше, чем в тб тп.
>
>3 взвода по 4 танка. Тб мсп действительно усиливали намеренно, так как тп и без этого усилинного состава обладал большей ударной мощью, чем мсп.

Ура ! Значит, я еще не все забыл !

>>>>Во-вторых, всегда считал, что в мсп штатно входила пт батарея (а пт дивизион был отдельным и входил в состав дивизии)
>>>
>>>Помнится мне, что мсб и мср на БТР и БМП различались наличием в них противотанковых батарей и противотанковых взводов.
>
>Противотанково-пулеметный взвод был в мср на БТР. Это в связи с тем, что мср на БМП в нем не нуждалась благодаря наличию ПТУРса на БМП. Потому взвод мср на БМП был просто пулеметным - станкачи ПКМ.
Я то писал не о взводах в составе мсб, а о противотанковой батарее полкового подчинения.В исходном штате почему-то указывася дивизион.


>>У нас во всех полках были батареи ПТУР,а 100-мм (БС-3) были в оиптадн.
>
>БС-3 - это Вы загнули. Разве что в мсд на автомобилях (для Западного ТВД). А так лишь в мсд внутренних округов (БХТВ). ОИПТАДн мсд включал "Рапиры" МТ-12 (МТ-12М в группах войск). Теоретически их должны были заменить ПТРК "Штурм-С". А противотанковыми средствами полкового подчинения действительно были ПТУРы на базе БРДМ ("Малютки" на БРДМ-1 вначале, а затем на Западном ТВД их поменяли на БРДМ-2 с "Конкурсом").

Не, именно что не загнул.Время действия - 1983 год, место действия - Оловянинский р-н Читинской области.Номер дивизии и ее почетное наименование - не помню.Создана была на базе танкового или мехкорпуса времен войны,полки соответвственно -на базе танковых и мехбригад.Дивизион включал именно три батареи БС-3.В качестве тягачей - МТЛБ.Наличие БС-3 объяснялось их лучшим действием при стрельбе с закрытых позиций и фугасным действием снаряда.Видимо, считалось. что против китайиских танков и БС-3 хватит за глаза, а против пехоты они рулез.
От Евгений Путилов
К GAI (19.02.2003 07:50:58)
Дата 19.02.2003 10:59:23

Ну, мы друг другу не противоречим


>Я то писал не о взводах в составе мсб, а о противотанковой батарее полкового подчинения.В исходном штате почему-то указывася дивизион.

Нет, действительно только батарея - противотанковый резерв комполка. На следующем уровне частей-соединений соответственно увеличивается и уровень составляющих подразделений-частей. О средствах ПТО ниже.

>>>У нас во всех полках были батареи ПТУР,а 100-мм (БС-3) были в оиптадн.
>>
>>БС-3 - это Вы загнули. Разве что в мсд на автомобилях (для Западного ТВД). А так лишь в мсд внутренних округов (БХТВ). ОИПТАДн мсд включал "Рапиры" МТ-12 (МТ-12М в группах войск). Теоретически их должны были заменить ПТРК "Штурм-С". А противотанковыми средствами полкового подчинения действительно были ПТУРы на базе БРДМ ("Малютки" на БРДМ-1 вначале, а затем на Западном ТВД их поменяли на БРДМ-2 с "Конкурсом").
>
>Не, именно что не загнул.Время действия - 1983 год, место действия - Оловянинский р-н Читинской области.Номер дивизии и ее почетное наименование - не помню.Создана была на базе танкового или мехкорпуса времен войны,полки соответвственно -на базе танковых и мехбригад.Дивизион включал именно три батареи БС-3.В качестве тягачей - МТЛБ.Наличие БС-3 объяснялось их лучшим действием при стрельбе с закрытых позиций и фугасным действием снаряда.Видимо, считалось. что против китайиских танков и БС-3 хватит за глаза, а против пехоты они рулез.

Ну, в принципе, я о Западном ТВД говорил. А ЗабВО - он всегда складом барахла был. Там артсистемы 1937 года только в 90-е снимать с вооружения стали. Их против КНР также как и БС-3 было вполне достаточно. Ну а против китайских танков МТ-12М - это невостребованные возможности. Потому все логично, так же как и появление современных "Васильков" в мощном, но не самом современном округе. Обусловлено рельефом местности и особенностями китайской тактики, которую имели возможность понаблюдать на Даманском и в 1979.

Видимо, в гористой труднопроходимой местности наше преимущество в тяжелом вооружении могло быть сведено к минимуму, и тактика "человеческого моря" могла стать эффективной. Потому на вооружении пехоты быстро появились "противокитайские системы" - легкая и скорострельная пехотная артиллерия (АГС-17 и, как теперь выясняется, "Васильки").

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От GAI
К Евгений Путилов (19.02.2003 10:59:23)
Дата 19.02.2003 11:41:04

В общем, да

>Видимо, в гористой труднопроходимой местности наше преимущество в тяжелом вооружении могло быть сведено к минимуму, и тактика "человеческого моря" могла стать эффективной. Потому на вооружении пехоты быстро появились "противокитайские системы" - легкая и скорострельная пехотная артиллерия (АГС-17 и, как теперь выясняется, "Васильки").

В общем, согласен с Вами.Только вот насчет гористой труднопроходимой местности...Лично у нас там была степь, с небольшими высотками.У офицеров даже шутка ходила: "Если солдат пропал, мы его три дня не ищем.На третий день поднимаещься на крышу и находишь.За три дня далеко не убежит".Кстати, что интересно, взвод "Васильков2 был в батарее третьим.Танки были Т-62, в одном полку БМП-1, в двух БТР-60, весь артполк на мехтяге.
Кстати. попутно еще один вопрос.
Рядом с нами в гарнизоне стояла, кроме прочих, еще одна часть.Ее расположение было обнесено самым настоящим земляным валом, поверху - колючка, по углам - бетонные колпаки с пулеметами.В гарнизоне их называли "хитрачами", поговаривали, что это какой то полк спецминирования центрального подчинения.Петлички - саперы,солдатики - самые обычные, мы с ними иногда в футбол играли.Мы так меж собой расуждали , что это либо какая нибудь гадость типя ядерных фугасов, либо радиоуправляемые мины.Вот уже скоро двадцать лет будет,а я толком нигде так и не встречал чего либо о подобных частях.Может, Вы в курсе ?
>С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От GAI
К GAI (18.02.2003 06:57:10)
Дата 18.02.2003 06:59:13

И еще, а где "Васильки" и АГС ? Они уже тогда были (-)
От Евгений Путилов
К GAI (18.02.2003 06:59:13)
Дата 18.02.2003 16:53:03

"Васильки" в мсп стандартной мсд??? и АГС! (+)

Доброго здравия!

Ну с АГС-17 "Пламя" все ясно - это гранатометный взвод в составе мсб. Но вот "Василек" - это Вы где видели?

Это во времена ВОВ калибр 82-мм относился к батальонной артиллерии, а 120-мм - уже к полковой. В наше время 120-мм минометы стали МИНБАТРом мсб. Соответственно 82-мм минометы пошли на склады или "друзьям".

82-мм автоматический гранатомет "Василек" - оружие специфическое. Он не предназначался для линейных мотострелковых соединений. Для ВДВ, морской пехоты - это да. А в мотострелковые войска "Василек" попадал только в особых условиях. Ну, например, в горных районах ДРА. По той же причине он мог оказаться в ЗакВО. Но искать "Василек" в мсп МВО, который контратакует супостата у стен столицы, мне кажется, также странно, как искать в нем 76-мм полковую пушку ГП-76, созданную после войны специально для горных условий. Мы ж предполагаем, что мсп в Долгопрудном - это не из дивизии Панфилова, где часть артиллерии составляли музейные орудия.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От GAI
К Евгений Путилов (18.02.2003 16:53:03)
Дата 19.02.2003 07:53:47

Re: "Васильки" в...

>Ну с АГС-17 "Пламя" все ясно - это гранатометный взвод в составе мсб. Но вот "Василек" - это Вы где видели?
>82-мм автоматический гранатомет "Василек" - оружие специфическое. Он не предназначался для линейных мотострелковых соединений. Для ВДВ, морской пехоты - это да. А в мотострелковые войска "Василек" попадал только в особых условиях. Ну, например, в горных районах ДРА. По той же причине он мог оказаться в ЗакВО. Но искать "Василек" в мсп МВО, который контратакует супостата у стен столицы, мне кажется, также странно, как искать в нем 76-мм полковую пушку ГП-76, созданную после войны специально для горных условий. Мы ж предполагаем, что мсп в Долгопрудном - это не из дивизии Панфилова, где часть артиллерии составляли музейные орудия.

Я в МВО нае служил.Мои познания, как я уже писал,ограничиваются ЗАбВО, причем ак раз первой половиной 80-х.У нас в vc, один из взводов минометной батареи как раз имел "Васильки".
От Alexej
К Евгений Путилов (18.02.2003 16:53:03)
Дата 18.02.2003 16:55:49

Ре: "Васильки" в...


>82-мм автоматический гранатомет "Василек" - оружие специфическое. Он не предназначался для линейных мотострелковых соединений. Для ВДВ,
+++
Разве он у них был?
*Знакомый служил в укрепраёне на китайке. У них были они.

Алеxей
От Евгений Путилов
К Alexej (18.02.2003 16:55:49)
Дата 18.02.2003 17:12:07

А какой период?

Доброго здравия!

>>82-мм автоматический гранатомет "Василек" - оружие специфическое. Он не предназначался для линейных мотострелковых соединений. Для ВДВ,
>+++
>Разве он у них был?

Вот у них как раз был. Был и в десантно-штурмовых частях Сухопутных войск.

>*Знакомый служил в укрепраёне на китайке. У них были они.

А регион какой? Знаете, ведь наша граница с КНР была и в степи, и в таких местностях (как правило), что не дай Бог. Опять же говорю, сильно зависит от особых условий, так как "Василек" создавался именно под них. В пулеметно-артиллерийских дивизиях (соединениях УРов) были подвижные части (мсп, тп) для блокирования угрожаемых направлений, парирования вражеских прорывов в полосе дивизии. Там мсб вполне мог располагать такой техникой, ведь чаще всего местность гористая. Потому его можно было найти в батальонах ОМСБр в ДРА, но не в полках мсд Западного и Юго-Западного направлений. Но вообще это зависит и от периода времени. О "Васильках" на китайской границе до 1990 года я пока не слышал.
>Алеxей
С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Alexej
К Евгений Путилов (18.02.2003 17:12:07)
Дата 18.02.2003 17:16:11

Ре: А какой период? - 85-87

>А регион какой?
+++
Не знаю. Но не степь.

Опять же говорю, сильно зависит от особых условий, так как "Василек" создавался именно под них.
+++
Он так и говорил, когда китайцы толпами попрутся то ето самото против масс.


Алеxей
От Евгений Путилов
К Alexej (18.02.2003 17:16:11)
Дата 18.02.2003 17:21:45

Самое против них :-)))))


> Опять же говорю, сильно зависит от особых условий, так как "Василек" создавался именно под них.
>+++
>Он так и говорил, когда китайцы толпами попрутся то ето самото против масс.

Ну, как говорится, вот они, особые условия, и на лицо. Горы - это фигня. Главное - китайцы!!!!! ВЕдь "Василек" - миномет автоматический. А "Пламя", которе 30-мм АГС-17 - тоже гранатомет автоматический. И выдумывали его как раз против китайских толп (особые условия!) ! нас из-за это "Пламя" именовали "противокитайским гранатометом".

Евгений Путилов.
От xab
К Рядовой-К (17.02.2003 13:50:10)
Дата 17.02.2003 18:58:32

Re: Сражение за...

>Хаб – распыляет силы, подставляет на убой 3-й мсб и тб.

Кому на убой, о соседях во вводной речи небыло:)

С уважением XAB.
От Vasiliy
К Рядовой-К (17.02.2003 13:50:10)
Дата 17.02.2003 14:03:10

Таааак... Принимаем к сведению(+)

Здрасьте!
Впредь учтем:)))
Vasiliy
От Рядовой-К
К Vasiliy (17.02.2003 14:03:10)
Дата 17.02.2003 15:31:54

МиниКШУ

Надо ковать железо не отходя от кассы. ;)
По видимому, скорее всего мне следует всё-таки быть посредником и оценить соответствующие приказы на оборону и наступление сторон. Время разработки приказа - 1 сутки.

Кто играет?

Так вот. http://ryadovoy.vif2.ru
От Чобиток Василий
К Рядовой-К (17.02.2003 15:31:54)
Дата 17.02.2003 17:08:48

Нелогично

Привет!

Начинать такие миниКШУ с действий в особых условиях, тем более в городе.

Для начала надо бы в чистом поле с 1-2 рощицами, 2-3 мелкими нас.пунктами и ручейком :-))

В идеале 1-е КШУ должно быть посвящено организации марша в предверии встречи с противником.

Иначе участники увязнут на этапе организации обороны/наступления :)

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Vasiliy
К Чобиток Василий (17.02.2003 17:08:48)
Дата 17.02.2003 22:23:02

Re: Нелогично

Здрасьте!
>Привет!
Согласен на все сто.
>Иначе участники увязнут на этапе организации обороны/наступления :)
__ http://www.velotourism.ru/gps_map/nordwest/500/O35-023C1976.JPG__
>С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
С уважением, Vasiliy
От Vasiliy
К Vasiliy (17.02.2003 22:23:02)
Дата 17.02.2003 22:27:13

Re: Нелогично

Здрасьте!
>Здрасьте!
>>Привет!
>Согласен на все сто.
>>Иначе участники увязнут на этапе организации обороны/наступления :)
>__ http://www.velotourism.ru/gps_map/nordwest/500/O35-023C1976.JPG__
Верная ссылка

>>С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
С уважением, Vasiliy
От Banzay
К Vasiliy (17.02.2003 22:27:13)
Дата 18.02.2003 18:09:41

Хорошеее место выбрал....

Приветствую!

До боли до слез до отвращения знакомое.....
Плавали по этим болотам...
От Андрей
К Чобиток Василий (17.02.2003 17:08:48)
Дата 17.02.2003 21:52:06

Re: Нелогично

>Привет!

>Начинать такие миниКШУ с действий в особых условиях, тем более в городе.

>Для начала надо бы в чистом поле с 1-2 рощицами, 2-3 мелкими нас.пунктами и ручейком :-))

>В идеале 1-е КШУ должно быть посвящено организации марша в предверии встречи с противником.

>Иначе участники увязнут на этапе организации обороны/наступления :)

Согласен нужно начинать с малого. Давайте начнем с чего-нибудь более простого.

Если нужно, то могу снова выложить книгу "Тактические расчеты", там многие вопросы рассмотрены.

>С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От xab
К Чобиток Василий (17.02.2003 17:08:48)
Дата 17.02.2003 18:54:31

Согласен.

>Привет!

>Начинать такие миниКШУ с действий в особых условиях, тем более в городе.

>Для начала надо бы в чистом поле с 1-2 рощицами, 2-3 мелкими нас.пунктами и ручейком :-))

Для начала, лучше вообще начать с решения тактических задач на уровне роты.

>В идеале 1-е КШУ должно быть посвящено организации марша в предверии встречи с противником.

>Иначе участники увязнут на этапе организации обороны/наступления :)

Один расчет выдвижения и развертывания, чего стоит.

И самое главное. По каким методикам будем оценивать степень поражения противника, потери, темпы наступления?

>С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
С уважением XAB.
От SerB
К xab (17.02.2003 18:54:31)
Дата 17.02.2003 19:00:24

Эхх..... Проект Века - Виртуальное Тактическое Училище.... :))))

Приветствия!

В духе времени. Интернет-образование, елни

Удачи - SerB
От Евгений Путилов
К SerB (17.02.2003 19:00:24)
Дата 18.02.2003 17:02:29

Нет. Заочная Академия Генерального Штаба (+)

Доброго здравия!
>Приветствия!

>В духе времени. Интернет-образование, елни

Уровень полка - значит, оперативно-тактический факультет.

>Удачи - SerB
С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От xab
К SerB (17.02.2003 19:00:24)
Дата 18.02.2003 07:20:06

Re: Эхх..... Проект...

>Приветствия!

>В духе времени. Интернет-образование, елни

Все новое - хорошо забытое старое.
Я уже споминал задачки по тактике, публиковавшиеся в "Военном вестнике"

>Удачи - SerB
С уважением XAB.
От Дмитрий Козырев
К Чобиток Василий (17.02.2003 17:08:48)
Дата 17.02.2003 17:13:50

Я с грустью хочу законстатировать

Что обсуждать "как мы все здоравска сыграем в КШУ" - гораздо интереснее, чем что-то реально сделать для КШУ.
:-/
От Чобиток Василий
К Дмитрий Козырев (17.02.2003 17:13:50)
Дата 17.02.2003 17:50:49

По-моему это намек

Привет!
>Что обсуждать "как мы все здоравска сыграем в КШУ" - гораздо интереснее, чем что-то реально сделать для КШУ.
>:-/

Что сделать?

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Дмитрий Козырев
К Чобиток Василий (17.02.2003 17:50:49)
Дата 17.02.2003 17:57:49

Еще какой намек.

>Что сделать?

только я его адресую главным образом участникам, заявившимся ранее на "большое КШУ".
От Чобиток Василий
К Дмитрий Козырев (17.02.2003 17:57:49)
Дата 17.02.2003 18:13:08

Re: Еще какой...

Привет!
>>Что сделать?
>
>только я его адресую главным образом участникам, заявившимся ранее на "большое КШУ".

По-моему участники "большого КШУ" просто напросто сразу замахнулись на слишком многое.

Даже строевой шаг по разделениям изучается, а тут все и сразу :)

Вот я и предложил начать с более простых задач.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Роман (rvb)
К Чобиток Василий (17.02.2003 17:08:48)
Дата 17.02.2003 17:10:07

Ищи карту и ставь задачу, а мы уж присоединимся :)

>В идеале 1-е КШУ должно быть посвящено организации марша в предверии встречи с противником.

эх... было дело...

S.Y. Roman
От Геннадий
К Рядовой-К (17.02.2003 15:31:54)
Дата 17.02.2003 16:03:07

Готов поучаствовать за русских


>Кто играет?
Хотя в современной организации и терминологии профан, сразу предупреждаю.

>Так вот. http://ryadovoy.vif2.ru
С уважением
Геннадий
От Дмитрий Козырев
К Рядовой-К (17.02.2003 15:31:54)
Дата 17.02.2003 15:35:31

Re: МиниКШУ

>Надо ковать железо не отходя от кассы. ;)
>По видимому, скорее всего мне следует всё-таки быть посредником и оценить соответствующие приказы на оборону и наступление сторон. Время разработки приказа - 1 сутки.

Вообще-то Вам как посреднику необходимо составить вводную для каждой из сторон - прежде чем они приступят к написанию приказов.
С уважением