От Глеб Бараев
К All
Дата 28.06.2000 00:03:16
Рубрики WWII; 1941;

Красные пакеты как красные тряпки

Решил отделить свое сообщение от полемики Куртуков - Дилетант по причине обычной для этого спарринга методики выяснения истины :
- Я говорю - один
- А я говорю - два
В данном случае это приобрело следующую форму:
- Я говорю - у Рокоссовского нет достаточно подробного описания красного пакета
- А я говорю - есть
Зная эту методику, я уже без труда могу по началу ветки определить, что там далее.
Вот такая вот коррида получается
Теперь - информация о красных пакетах.Сегодня их содержимое никакай тайны не представляет по крайней мере в отношении трех армий - 4-й, 5-й и 9-й благодаря вышедшим лет 10 назад работам Сандалова, Владимирского и Захарова, давшим обширнейшие цитаты из армейских красных пакетов.А поскольку корпусные и давизионные пакеты составляются на основании армейских, то и их содержание загадки не представляет.Оговорюсь, что авторы упомянутых книг наименования "красный пакет" старались избегать, а как опытные штабисты использовали иносказание.Что же, сказанное одним штабастом будет понятно другим штабистом.
Совсем открыто дал информацию о пакете 19-го МК генерал Архипов в сваих мемуарах.А поскольку 19-й корпус выдвигался параллельно 9-му, то у Архипова можно найти недостающую часть "пакета Рокоссовского" - подробный маршрут выдвижения 9-го МК
С уважением, Глеб Бараев
От М.Свирин
К Глеб Бараев (28.06.2000 00:03:16)
Дата 02.07.2000 15:51:53

Re: Красные пакеты как красные тряпки

Привет, господа!
>Решил отделить свое сообщение от полемики Куртуков - Дилетант по причине обычной для этого спарринга методики выяснения истины :
>- Я говорю - один
>- А я говорю - два
>В данном случае это приобрело следующую форму:
>- Я говорю - у Рокоссовского нет достаточно подробного описания красного пакета
>- А я говорю - есть
>Зная эту методику, я уже без труда могу по началу ветки определить, что там далее.
>Вот такая вот коррида получается
>Теперь - информация о красных пакетах.Сегодня их содержимое никакай тайны не представляет по крайней мере в отношении трех армий - 4-й, 5-й и 9-й благодаря вышедшим лет 10 назад работам Сандалова, Владимирского и Захарова, давшим обширнейшие цитаты из армейских красных пакетов.А поскольку корпусные и давизионные пакеты составляются на основании армейских, то и их содержание загадки не представляет.Оговорюсь, что авторы упомянутых книг наименования "красный пакет" старались избегать, а как опытные штабисты использовали иносказание.Что же, сказанное одним штабастом будет понятно другим штабистом.
>Совсем открыто дал информацию о пакете 19-го МК генерал Архипов в сваих мемуарах.А поскольку 19-й корпус выдвигался параллельно 9-му, то у Архипова можно найти недостающую часть "пакета Рокоссовского" - подробный маршрут выдвижения 9-го МК
>С уважением, Глеб Бараев

Более того. Лежат эти красные пакеты в ЦАМО и совсем несекретны. Я переписал в свою тетрадь содержимое некоторых, в частности, 6-го мк. Причем в заголовке пакета значится "Ввести в действие по сигналу "Гроза". И в тексте пометка "... согласно плану прикрытия "Гродно-41"...
А вообще я когда-то в сеть эти планы сгружал. По-моему на одно из высказываний Алекса Антонова.
Так что было бы желание. "Красные пакеты" раздавались корпусам и армиям. Там и следует их искать.

Всего доброго, М.С.
От Глеб Бараев
К М.Свирин (02.07.2000 15:51:53)
Дата 02.07.2000 23:35:55

Re: Красные пакеты как красные тряпки

>А вообще я когда-то в сеть эти планы сгружал. По-моему на одно из высказываний Алекса Антонова.

Не нашел.Нет ли возможности сгрузить ссылку?
С уважением, Глеб Бараев
От М.Свирин
К Глеб Бараев (02.07.2000 23:35:55)
Дата 03.07.2000 00:55:45

Ловите цитаты из моей тетрадки, что наколочено в файло:

По сигналу "Гроза":

"14-й МК находится во втором эшелоне 4-й армии... в районе Кобрина...
В случае прорыва противника через реку Зап. Буг, наносить фланговые
контрудары из района севернее Жабинка в возможных направлениях: на Высокое,
на Брест, а также в южном направлении..."
(ЦАМО ф 131 оп 9775сс д 4)

"22-й МК организационно подчиняется командованию 5-й армии...
В случае начала боевых действий корпусу преписывается... оставив резерв в
распоряжении командующего 5-й армии, сосредоточиться к 5:00 М-3 в районе
иск. Ковель, Шайно, Торговище, Хороделец... Быть готовым к нанесению
контрударов в направлениях: Ковель-Брест, Ковель-Любомль,
Ковель-Влодзмеж..."
(ЦАМО ф 131 оп 9777сс д 4)

"8-й мк входит в состав 26-й армии...
К исходу М-1 корпус должен сосредоточиться в районе Самбор, Стар.Самбор,
Дрогобыч, составляя резерв командующего 26-й армией....
Иметь целью уничтожение прорвавшихся танковых и крупных пехотных соединений
противника.."
(ЦАМО ф 131 оп 8664сс д 5)

"4-й МК входит в состав 6-й армии с дислокацией в г Львов и пригородах...
Мехкорпус сосьавляет резерв командующего 6-й армии. К исходу М-1
сосредоточиться в районае Крекув, иск.Янув, Бжуховице... Быть готовыми к
нанесению контрударов в направлениях: Камионка Струмилова, Радзехув,
М.Кристынополь; Крехув, Рава Русска, Любыча Крулевсе; Крехув, Немирув,
Пшемысль... "
(ЦАМО ф 131 оп 9886сс д 9)

Рад буду, если пригодится. Если надо полный текст этих "красных пакетов" - смотрите по приведенным архивным ссылкам.

Всего доброго, М.С.
От Глеб Бараев
К М.Свирин (03.07.2000 00:55:45)
Дата 03.07.2000 03:10:39

Спасибо!(-)
От М.Свирин
К Глеб Бараев (02.07.2000 23:35:55)
Дата 02.07.2000 23:57:50

Надо ее еще найти.

Посмотрите еще в ФИДО.
От Глеб Бараев
К Глеб Бараев (28.06.2000 00:03:16)
Дата 02.07.2000 06:09:27

Сюрпризы красных пакетов

Всего одно предложение из воспоминаний генерала Людникова:
"Офицеров, которые должны уйти в другие части, отправить согласно плану"
Дело было 22 июня.
Вот так-то.
С уважением, Глеб Бараев
От Коля-Анархи
К Глеб Бараев (28.06.2000 00:03:16)
Дата 01.07.2000 07:03:30

Re: Красные пакеты в авиации.

Приветствую
А.Г.Рытов заместитель командира 6 смешанной авиационной дивизии ПрОВО по политической части, начальник политотдела дивизии (И.Л.Федоров - командир 6-й сад, майор Могилевский - командир 40 сбп 6 сад):
"Командиры и политработники 6-й дивизии всеми формами и средствами разоблачали звериный облик германского фашизма, … несмотря на то что 23 августа 1940 года межде Советским Союзом и Германией был заключен договор о ненападении, а 28 сентября - договор о дружбе…"
"…Доложив об обстановке в полках, я услышал в ответ:
— Вот директива Наркома обороны. Приказано приступить к активным боевым действиям. — Федоров поднялся из-за стола. — Читай, комиссар.
Я ознакомился с документом и тоже порадовался: наконец-то снят запрет связывающий инициативу командиров, охлаждавший боевой порыв наших летчиков. Вошел офицер штаба с новыми распоряжением; нанести бомбардировочный удар по Кенигсбергу, Мемелю и Тоурагену.
- Вот это уже деловой разговор! — Глаза Федорова загорелись боевым азартом. — Давай звонить Могилевскому.
Телефонистка соединила его с Виндавой:
— Могилевский? Как дела? Нормально? Возьми пакет, что лежит у тебя в сейфе, вскрой его и действий, как там, написано.
Командир полка подтвердил, что приказание понял и приступает к его выполнению. В пакете том как раз и было сказано, что в случае развязывания войны 40-й полк скоростных бомбардировщиков наносит удар по военным объектам. В десять часов две минуты наши краснозвездные бомбовозы взяли курс на запад....

>С уважением, Глеб Бараев
С уважением, Коля-Анархия.
От Коля-Анархи
К Глеб Бараев (28.06.2000 00:03:16)
Дата 28.06.2000 09:30:30

Re: Красные пакеты как красные тряпки

>Совсем открыто дал информацию о пакете 19-го МК генерал Архипов в сваих мемуарах.А поскольку 19-й корпус выдвигался параллельно 9-му, то у Архипова можно найти недостающую часть "пакета Рокоссовского" - подробный маршрут выдвижения 9-го МК

Вы не совсем точно передаете информацию капитана Архипова.
Цитирую:
"...3 или 4 июля меня вызвал к себе командир дивизии. В кабинете он был один, на столе—карта с пометками цветными карандошами. С первого взгляда я узнал по этим пометкам "вариант №1" — один из вариантов сбора частей дивизии по боевой тревоге и выдвижения их к государственной границе.
— Ваша задача, — начал командир дивизии, — провести подробную рекогносцировку всего маршрута: Бердичев, Шепетовка, Славута, Острог, Дубно, Сокаль, государственная граница. Данные о маршруте, которыми мы располагаем, — то есть грузоподъемность мостов, летние броды, объезды и так далее — несколько устарели. Проверьте их, особое внимание обратите на район, предназначенный для дневки дивизии. — Он указал на кружок к югу от города Ровно и продолжил; — Уточните, можно ли здесь скрытно рассредоточить наши части. Скрытно в первую очередь от авиационной разведки. Полковник Цибин предупредил, что рекогносцировка наша не должна бросаться в глаза. Надо взять минимум людей и машин. Он добавил, что после установления связи с пограничниками в районе Сокаля неплохо было бы мне потолковать с кем-нибудь из них неофициально, по-товарищески.
— Понимаете о чем? — спросил он.
— Понимаю, товарищ полковник.
Всех нас беспокоили настойчивые и все умножавшиеся слухи, доходившие с той стороны, из захваченной фашистами Польши. Поговаривали уже о десятках эшелонов с танками, артнллерней, пехотой, кошрые шли к на шей границе через город Люблин.
В рекогносцировку мы отправились небольшой группой: начальник штаба капитан В. Г. Богачев, командир бронероты старший лейтенант П. М. Сергеев, трое лейтенантов—А. Л. Захаров, Г. П. Губа, П. С. Красный н я. По варианту номер 1 эти ле ейтинанты должны были воз главить три ра зведгруппы, которым предстояло продви гаться впереди гл авных сил разведбо тальона и освещать полосу шириной 55-60 километров. Все трое знали сво и задачи и маршруты, их группы — в каждой по три-четы ре бронемашины и по отделению — взводу мотоцикли стов — были сформированы заранее и уже отработали совместно соответствующие учебные задания.
Все 350 километров маршрута Бердичев -- Шепетов ка — Славута — Острог — Дубно — Сокаль мы проехали, а кое-где и прошли пешком. Район Хомуты, Здолбунов, Мизоч, предназначенный дивизии для дневки, отвечал необходимым требованиям. Здесь вдоль реки Горынь н впадавших в нее рек и ручьев леса перемежались боль шими полями. Такого же типа всхолмленная равнина простиралась на юго-запад, от Ровно к Дубно, и на севе ро -запад, к Луцку. С юга эта полуоткрытая и вполне пригодная для танкового маневра местность. были огра ничена лесными массивами, а на севере - Полесской (или Припятской) низменностью, с ее болотами и почти пол ным бездорожьем.
Рельеф местности, как известно, оказывает очень боль шое влияние на боевые действия, следовательно, и на планирование этих действий. Теперь, по прошествии мно гих лет, мы знаем, как долго и тщательно выбирал гит леровский генштаб полосу наступления для танковых и моторизованных дивизий группы армий «Юг». И неуди вителыю, что фашистское командование остановилось на полосе, протянувшейся между Припятскими болотами на севере и лесными массивами на юге, — на той местности, где проходили главные дороги от границы на Ровно, Но воград-Волынский и далее на Житомир и Киев. Естест иеппо, что и советское командование предусмотрело на случай вражеского нападения вариант действии, который нам в 43- й танковой дивизии был известен как вариант номер 1, то есть выдвижение в той же полосе к границе крупной коптрударной группировки.
Время на рекогносцировку нам дали ограниченное, а работа предстояла очень большая. Поэтому спали мы три -четыре часа в сутки, остальное время — на маршруте, а точнее, на трех -четырех, а иногда и пяти маршрутах в день. Mы шли по главному маршруту дивизии, команди ры разведгру пп - но дорогам, что правее и левее, а кроме того, надо было присмотреться и к запасным (на всякий случай!) маршрутам по всей ширине 60-километровой по лоос ы. Вечером мы с Богачевым подводили итог, отраба тывали вчерне необходимые документы, потом короткий отдых — и с рассветом снова в путь. Богачев был неуто мим, он все хотел видеть сам, своими ногами промерял речные н боло тные броды, спускался в глубокие овраги, лез на высокие холмы и заодно с чисто маршрутной рабо т ой отмечал и другие особенности местности, в том числе удобные, с хорошим обзором наблюдательные пункты. Одним словом, Василий Гаврилович загонял нас всех до седьмого пота — даже наши юные и жилистые лейтенан ты просили передышки. «Тяжело в учении, легко в бою», - посмеиваясь, отвечал он. И верно, эту рекогносци ровку мы полн стью оценили три недели спустя, когда в огромном пятиугольнике местности между городами Луцк, Ровно, Острог, Каменец, Броды, с центром в Дубно, сошлись в бою полторы тысячи советскнх и немецких танков и завязалось одно из крупнейших танковых сра жений Великой Отечественной войны.
Рекогносцировка, как и было намечено, закончилась еннем связи с пограничниками 90-го погранотря да. Служба у них такая, что к излишней откровенности не располагает, но пограничники, видимо, поняли, что не пустое любопытство заставляет танкистов интересоваться новостями с той стороны. Они нам рассказали без оби няков, что фашисты сосредоточивают вдоль границы крупную группировку войск, что перебежчики твердят о скорой войне. Вернувшись в дивизию, я доложил все это полковнику Цибину. Он только и сказал:
— Благодарю за информацию. Я посвящу в нее на чальника штаба и замполита. Больше — никого! А ба тальон держите в полной готовности. Ни одного бойца и командира никуда не отпускать — ни в командировки, ни на дальние работы. Даже если начальник штаба рас порядится, доложите лично мне. Ну да я ему сам скажу.
Вспоминая сегодня полковника Ивана Григорьевича Цибнна, я сожалею, что не могу рассказать о нем так подробно, как люди, которые общались с ним ежедневно и длительное время. Без сомнения, он был отличный ко мандир, и в боевом успехе 43-й танковой в первых же бо ях с фашистами велика и его заслуга. Одно я видел и узнал в короткий период совместной службы в дивизии: наш командир зорок и предусмотрителен, уж он-то умеет ценить время и пространство, умеет тактически грамотно распорядиться этими важнейшими факторами на войне! Его собранность и другие личные качества не могли не сказываться и на работе штаба, и в конечном итоге на всех нас.
Между тем месяц перевалил па вторую Половину. Мы продолжали осваивать новую технику, пришлось всерьез заняться и военными специальностями, которые теперь были достаточно широко представлены в батальоне. Ведь у нас были не только штатные артиллерийские подразде ления. Согласно тому же варианту номер 1, в случае бое вой тревоги разведбатальон усиливался дивизионом лег ких (122-мм) гаубиц, саперной ротой и некоторыми бо лее мелкими подразделениями.
Прибавила нам хлопот и подготовка к спортивному празднику, назначенному на воскресенье 22 июня. Мне предстояло возглавить мотокросс па 100 километров, по этому накануне, в субботу, я провозился с мотоциклами допоздна. А в четвертом часу утра меня вызвали в штаб дивизии. Дежурный по штабу сказал, что был звонок из Киева, из штаба округа, просили к аппарату командира дивизии, а за мной он послал на всякий случай как за командиром разведбатальона.
Вошел в штаб полковник Цибин и прямо направился в свой кабинет, где у него была прямая связь со штабом округа. Вскоре он вышел оттуда и с порога ровным го лосом приказал дежурному: — Боевая тревога. Командиров и политработников — ко мне! — И после короткой паузы добавил:
— Война, то варищи. Фашисты перешли границу.
Дивизия находил ась в 350 км от границы, но войну почувствовали cpaзу же. Налетели фашистские бомбарди ровщики, и, хотя атаковали они в основном склады, что метрах в 800 от военного городка, полковник Цибин при казал собрать командиров и комиссаров не в здании шта ба, а в овраге, что неподалеку. Минут десять спустя все были в сборе, пришел и замполит нашего батальона М. Г. Галкин. Не успели мы с ним и двумя словами перекинуться, как услышпли спои фамилии. Полковник Цибин скзал нам буквально слодующее:
— Батальон в район сбора не выводить. Марш начать немедленно, но варианту номер один. Вопросы есть? Вы полняйте задачу.
Мы с Галкиным выскочили из оврага и бегом напра вились в расположение разведбатальона* Вопросов у нас не было, ибо вариант помер 1 означал детально разрабо танную и зарание нанесенную на карту боевую задачу. Да и без карты мы помнили ее наизусть: разветбатальон, усиленный артиллерией и саперами, выдвигался к госу дарственной границе в качестве передового отряда 43-й танковой дивизии и одновременно вел разведку по обе стороны дороги от Бердичева на Шепетовку, Дубно, Ров но и далее к государственной границе. Главные силы ди визии выступали вслед за нами сутки спустя по двум маршрутам. Маршруты других соединений нашего 19-го механизированного корпуса (командир корпуса генерал- майор II. Л. Фекленко) мне не известны, однако правее нас и паралельно доро ге Житомир- Ново град-Волынский—Ровно—Луцк--раница должны бы ли двинуться передовые отряды 9-го механизированного корпуса (командир корпуса генерал-майор К. К. Рокос совскии). С разведчиками этого корпуса нам предстояло поддерживать связь, а при необходимости — и боевое взаимодействие.

>С уважением, Глеб Бараев

С нЕменьшим, Коля-Анархия.
От Глеб Бараев
К Коля-Анархи (28.06.2000 09:30:30)
Дата 28.06.2000 13:18:15

Re: Красные пакеты как красные тряпки

информацию о красном пакете и 19-м МК следует дополнить отрывком из воспоминаний замполита корпуса Калядина
С уважением, Глеб Бараев
От Китаец и Коля-Анархи
К Глеб Бараев (28.06.2000 13:18:15)
Дата 29.06.2000 06:38:18

Все не успел даю очень немножко...

>информацию о красном пакете и 19-м МК следует дополнить отрывком из воспоминаний замполита корпуса Калядина

" …Утром 19 июня меня неожидано пригласил к сеье командир корпуса. … Был здесь и незнакомый мне полковник из ба округа…/…— В ближайшие дни возможно нападение гитлеровской Германии на нашу страну,— прямо сказал полковник.— В связи с этим Военный совет КОВО принял ряд важных решений. В частности, в течение сегодняшней ночи оперативное управление округа будет выведено на полевой командный пункт в районе города Тернополь. Командованию 19-го механизированного корпуса предлагается в ночь на 20 июня в целях предосторожности я защиты танковых дивизий от внезапных ударов с воздуха вывести все танки и артиллерию, автотранспорт п узлы связи, а также бронемашины механизированных частей из парков в безопасные места согласно, утвержденному плану развертывания по варианту .№ 1. Подразделения ПВО получили" боевую задачу по прикрытию районов новой дислокации войск..."

>С уважением, Глеб Бараев
От Глеб Бараев
К Китаец и Коля-Анархи (29.06.2000 06:38:18)
Дата 30.06.2000 03:09:22

А дальше?(-)