От И. Кошкин
К Jabberwock
Дата 18.02.2003 13:54:10
Рубрики Древняя история; 11-19 век;

В следующий раз принесу...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Альбом с последовательным рядом фотографий - японские реконструкторы демонстрируют бой в "боевых условиях" в доспехах стальными мечами))) Не без театральности, конечно, но интересно.


>
>Если мы говорим про поединок, а не про бой - то да. От того, кто быстрее разорвёт дистанцию и быстрее развернётся. Поэтому японцы на тренировках кендо очень любят быстро-быстро гонять народ туда-сюда по залу. А ещё обязательно обращают внимание на то, что разворачиваться надо именно в ту сторону, с которой остался противник.
>В бою же, понятное дело, никто не останавливатся, а просто бегут к следующему врагу, предоставляя следующему ряду разбираться с оставшимся за спиной.

А как же голов нарезать? Нарезанные головы определяют статус и зарплату самурая. Имено поэтому у меня сложилось впечатление из того, что читал, что поединок старались довестидо логического завершения - т. е. до взятия голов противника.

И. Кошкин
От Jabberwock
К И. Кошкин (18.02.2003 13:54:10)
Дата 18.02.2003 14:00:11

Re: В следующий

>>В бою же, понятное дело, никто не останавливатся, а просто бегут к следующему врагу, предоставляя следующему ряду разбираться с оставшимся за спиной.
>
>А как же голов нарезать? Нарезанные головы определяют статус и зарплату самурая. Имено поэтому у меня сложилось впечатление из того, что читал, что поединок старались довестидо логического завершения - т. е. до взятия голов противника.

А когда идёт конная сшибка? Разворачивались вокруг нагинаты и скакали головы подбирать? А когда из лука стреляли? Мне кажется, всё-таки, о чужих головах думали, когда сражение распадалось на индивидуальные поединки. Особенно этим в домонгольскую эпоху развлекались, насколько я понимаю. А потом приплыли монголы и своей манерой сражаться сильно удивили японцев.

>И. Кошкин
От И. Кошкин
К Jabberwock (18.02.2003 14:00:11)
Дата 18.02.2003 14:07:31

Re: В следующий

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>>В бою же, понятное дело, никто не останавливатся, а просто бегут к следующему врагу, предоставляя следующему ряду разбираться с оставшимся за спиной.
>>
>>А как же голов нарезать? Нарезанные головы определяют статус и зарплату самурая. Имено поэтому у меня сложилось впечатление из того, что читал, что поединок старались довестидо логического завершения - т. е. до взятия голов противника.
>
>А когда идёт конная сшибка? Разворачивались вокруг нагинаты и скакали головы подбирать?

Схватывались в рукопашную и падали с коня, а потом уже продолжали драку на земле.

>А когда из лука стреляли?

А когда стреляли из лука - тогда не бились на мечах. Но и в этом случае если была возможность старались забрать голову.

>Мне кажется, всё-таки, о чужих головах думали, когда сражение распадалось на индивидуальные поединки. Особенно этим в домонгольскую эпоху развлекались, насколько я понимаю. А потом приплыли монголы и своей манерой сражаться сильно удивили японцев.

Асигару, конечно, таким занимались меньше, но знатные воины продолжали искатьь достойного противника с целью прикончить. Отсюда же нередко упоминаемые действия проигравшего полководца: "Я такой-то такой-то! Идите сюда, убив меня вы получите славу!"
От Jabberwock
К И. Кошкин (18.02.2003 14:07:31)
Дата 18.02.2003 14:20:31

Re: В следующий

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>
>>А когда идёт конная сшибка? Разворачивались вокруг нагинаты и скакали головы подбирать?
>
>Схватывались в рукопашную и падали с коня, а потом уже продолжали драку на земле.

Ну так если не схватились, а просто рубанул нагинатой на встречном?


>Асигару, конечно, таким занимались меньше, но знатные воины продолжали искатьь достойного противника с целью прикончить. Отсюда же нередко упоминаемые действия проигравшего полководца: "Я такой-то такой-то! Идите сюда, убив меня вы получите славу!"

Угу. Замечательно этот момент обыгран в фильме "Небо и Земля", который у нас перевели как "Войны Самураев". Когда с таким заявлением выезжает девчонка, а злой дядька Такеда берёт свою большую аркебузу и демонстрирует собственную меткость :)

А вообще, конечно, за головами военноначальников охотились. А так, в общей сваре... Мне кажется, своя голова всё-таки дороже. Но в любом случае, хождение друг вокруг друга кругами у японцев было не принято.
От И. Кошкин
К Jabberwock (18.02.2003 14:20:31)
Дата 18.02.2003 14:54:36

Re: В следующий

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>>
>>>А когда идёт конная сшибка? Разворачивались вокруг нагинаты и скакали головы подбирать?
>>
>>Схватывались в рукопашную и падали с коня, а потом уже продолжали драку на земле.
>
>Ну так если не схватились, а просто рубанул нагинатой на встречном?

Если противник достойный - то постараются именно схватиться - иначе зачем вообще воевать? У это й маленькой островной страны с кучей провинций войны нередко велись не по тем причинам, что у нас...


>>Асигару, конечно, таким занимались меньше, но знатные воины продолжали искатьь достойного противника с целью прикончить. Отсюда же нередко упоминаемые действия проигравшего полководца: "Я такой-то такой-то! Идите сюда, убив меня вы получите славу!"
>
>Угу. Замечательно этот момент обыгран в фильме "Небо и Земля", который у нас перевели как "Войны Самураев". Когда с таким заявлением выезжает девчонка, а злой дядька Такеда берёт свою большую аркебузу и демонстрирует собственную меткость :)

Я как раз смотрел давно-давно именно как "И небеса и земля". ТОлько девка была как раз подругой Сингэна, а аркебузу взял Уэсуги Кэнсин. И выезжала она просто на поединок вызвать. А Кэнсин сказал: хватит этих долбаных самурайских заморочек - будем воевать серьезно.

>А вообще, конечно, за головами военноначальников охотились. А так, в общей сваре... Мне кажется, своя голова всё-таки дороже. Но в любом случае, хождение друг вокруг друга кругами у японцев было не принято.

Вот вот. Все на пару ударов ставилось...

И. Кошкин
От Alex Medvedev
К И. Кошкин (18.02.2003 14:54:36)
Дата 18.02.2003 17:47:07

а какую цель преследовала рубка голов во время "соревнования двух лейтенантов"? (-)
От И. Кошкин
К Alex Medvedev (18.02.2003 17:47:07)
Дата 19.02.2003 00:11:54

А там уже не самурайская идеология, я в ней не силен. (-)