От ash
К All
Дата 19.02.2003 12:34:18
Рубрики Евреи и Израиль;

Еще о Праведниках Народов Мира

Увековечена память праведника
В ближайшее время британский фонд памяти жертв Холокоста планирует установить мемориальную доску на доме сержанта Чарльза Коуарда – в знак его чрезвычайной храбрости и заслуг перед еврейским народом, сообщает Totally Jewish.

В 1940 году Коуард, попавший в немецкий плен, и несколько раз пытавшийся бежать из лагеря для военнопленных, в конце концов оказался в Аушвице – одном из самых страшных лагерей смерти среди обреченных на смерть евреев. Зная, что каждый день в лагерь возвращают трупы умерших от непосильной работы, он подкупил охрану, которая приносила дополнительные трупы вместо тех, кто бежал в леса и таким образом поддерживался страшный "баланс".

После войны его показания помогли установить вину многих нацистских преступников на трибунале в Нюрнберге.

Образ отважного британского сержанта был увековечен Дирком Богартом в фильме "Пароль – храбрость". Нашлось для него место и в аллее праведников народов мира в музее "Яд Вашем" в Израиле. //sem40.ru
16
От Siberiаn
К ash (19.02.2003 12:34:18)
Дата 19.02.2003 18:17:15

Названьице конечно... того. При чем тут весь мир?

Можно было назвать этих людей и всемирными подводными кавалеристами. Юдофилы - это да. Но праведниками , да ещё МИРА - это не просто перебор, это неверно.

Siberian
От СанитарЖеня
К Siberiаn (19.02.2003 18:17:15)
Дата 19.02.2003 19:04:09

Re: Названьице конечно......

>Можно было назвать этих людей и всемирными подводными кавалеристами. Юдофилы - это да. Но праведниками , да ещё МИРА - это не просто перебор, это неверно.

Я подозреваю, что это сильно осовремененный перевод.
В исходном тексте было что-то вроде:
"добропорядочные язычники, не являющиеся поддаными Царя Израильского" (т.е. евреи должны были помогать по вере, подданые из язычников обязаны были по закону, а вот сверх обязанного - нуждалось в награде).
Потом "язычники" превратились в "народы", а "заграница" в "весь мир".
От Давид
К СанитарЖеня (19.02.2003 19:04:09)
Дата 19.02.2003 19:50:52

Re: Названьице конечно......


Дословный перевод это "благочестивый из народов мира". Имеется в виду нееврей-праведник. Первоначально имелся в виду нееврей, соблюдающий "семь заповедей сыновей Ноя", данных людям после потопа. Потом к этому приравнялся нееврей, спасший еврея. Это древнее название, еще в Талмуде встречается.
От Mike
К Давид (19.02.2003 19:50:52)
Дата 19.02.2003 20:07:30

Re: Названьице конечно......

>Дословный перевод это "благочестивый из народов мира". Имеется в виду нееврей-праведник.

ну ясно, лица вроде Матери Терезы "праведниками народов мира" в данной интерпретации не являются.

>Первоначально имелся в виду нееврей, соблюдающий "семь заповедей сыновей Ноя", данных людям после потопа. Потом к этому приравнялся нееврей, спасший еврея. Это древнее название, еще в Талмуде встречается.

Аллах бы с вами, но название чересчур с претензиями.

С уважением, Mike.
От Давид
К Mike (19.02.2003 20:07:30)
Дата 19.02.2003 20:21:15

Re: Названьице конечно......


>Дословный перевод это "благочестивый из народов мира". Имеется в виду нееврей-праведник.

>ну ясно, лица вроде Матери Терезы "праведниками народов мира" в данной интерпретации не являются.

Есть некоторые конфессиональные тонкости. :-) Но праведники такие были и есть.

>Первоначально имелся в виду нееврей, соблюдающий "семь заповедей сыновей Ноя", данных людям после потопа. Потом к этому приравнялся нееврей, спасший еврея. Это древнее название, еще в Талмуде встречается.

>Аллах бы с вами, но название чересчур с претензиями.

Почему же с претензиями? У всех так. "Православный" тоже с претензией слово, но в чужой монастырь со своим уставом не ходят. :-) В "праведник народов мира" уж явно претензий не больше. :-) Все своими терминами пользуются.
От Олег К
К Давид (19.02.2003 20:21:15)
Дата 20.02.2003 08:34:50

Re: Названьице конечно......


>
>Почему же с претензиями? У всех так. "Православный" тоже с претензией слово, но в чужой монастырь со своим уставом не ходят. :-) В "праведник народов мира" уж явно претензий не больше. :-) Все своими терминами пользуются.

Ценные сведения.
Что "фонд памяти" религиозная организация, это еще ладно, но тут вроде получается что и Голливуд?

У нас тут идет страшная борьба за отделение церкви от государства, приятно видеть что кое где кое каких конфессий это не касается.
От Давид
К Олег К (20.02.2003 08:34:50)
Дата 20.02.2003 16:15:56

Re: Названьице конечно......


Существовал древний термин, который был принят государством Израиль при установлении награды за спасение евреев. Вполне логично. Каким названием Вы предлагаете пользоваться Голливуду? Своё придумать? Я лично не против. :-)
От И. Кошкин
К Siberiаn (19.02.2003 18:17:15)
Дата 19.02.2003 18:19:25

Это у них в Израиле такое официальное название для гоев, которые спасли евреев. (-)
От Китоврас
К ash (19.02.2003 12:34:18)
Дата 19.02.2003 12:39:22

И еще непонятно - охрану он чем подкупил??? (-)
От Мохнатый
К Китоврас (19.02.2003 12:39:22)
Дата 19.02.2003 13:43:13

Шоколадом (-)
От Jones
К Мохнатый (19.02.2003 13:43:13)
Дата 19.02.2003 14:05:26

Re: А можно поподробнее?

Где он брал шоколад? Почему его не давали охранникам?
От Canis Lupus
К Jones (19.02.2003 14:05:26)
Дата 19.02.2003 23:59:05

Re: А можно...

>Где он брал шоколад? Почему его не давали охранникам?
В Аушвице крематории обслуживали зондеркоманды из лагерников. Кстати, имело место восстание зондеркоманды в крематории - именно всвязи с этим остатки зеков не сржгли, а перевезли в Бухенвальд, где они таки восстали.

Вообще, в Освенциме лагерная организация была довольно сильной. Зеки работали и в регистратуре, и в больничке - короче, как у нас.

Подробнее - А.Вольнов "Повесть о ровестнике" (я знаком с автором и героями, "Вечный человек" Б.Низамова
От Мохнатый
К Jones (19.02.2003 14:05:26)
Дата 19.02.2003 14:39:41

А можно поподробнее? - попробую..

(из свежей рецензии на книгу; переводчик постарался сохранить стиль оригинала)

Автор рецензии - Irving Abella, профессор канадской еврейской истории в университете Йорка и помнит о том как она играла вместе с Мартином Гилбертом, т.е. автором рецензируемой книги, в детском саду)

ПРАВЕДНИКИ - НЕВОСПЕТЫЕ ГЕРОИ ХОЛОКОСТА
(Мартин Гилберт, 529 стр. $45)


Доктор Феликс Канабус обладал необычным талантом, которые часто значил жизнь или смерть для евреев в оккупированной Польше во время второй мировой войны.
Используя мастерство пластического хирурга, Варшавский доктор смог обратить результаты обрезания в операциях на евреях, которые отчаянно пытались скрыть свою национальность, чтобы жить в безопасности среди поляков, не опасаясь страха разоблачения нацистскими солдатами или польскими коллаборационистами. Рискуя жизнью - как своей, так и своей семьи, Канабус гарантировал выживание многих евреев посредством этой необычной, но жизнеспасительной операции.

Недалеко от Канабуса жил другой поляк, работа которого также давала ему возможность спасти евреев. Ян Забински работал в зоопарке. Когда нацисты начали бомбить польшу, Забински приказал увести всех животных из Варшавского зоопарка что бы защитить их от опасности. На их место он тайно привел евреев из близлежащего гетто, которые избежали депортации в лагеря смерти....

чарльз Кауард был британским солдатом, попавшим в плен во Франции. Он содержался в лагере военнопленных, находившемся впритык к лагерю рабского труда в Аушвице 111, всего в нескольких километрах от газовых камер.. чтобы спасти обреченных евреев в лагере (каком? - примеч перев.), Кауард изобрел блестящий план. он собирал шоколад у британских заключенных и подкупал охранников чтобы получить доступ к трупам, чьи данные (т.е. имена и проч - примеч перев.) он давал евреям. Затем евреям давали гражданскую одежду и тайком выводили из лагеря. Кауард спас более 400 евреев.

Канабус, Заблински к Кауард среди многих сотен "Праведников", истории об исключительной храбрости которых в спасении евреев несмотря на опасности пересказаны Мартином Гилбеертом в потрясаюшей книге "Праведники: Невоспетые Герои Холокоста"....
это первое объемное исследование Праведных Гоев, около 20000 которых были найдены организацией Яд Вашем
От И. Кошкин
К Мохнатый (19.02.2003 14:39:41)
Дата 19.02.2003 16:41:02

Скоро всем гоям будет содом с гоморрой. На миллиарды - тока 20000 праведников (-)
От tsa
К И. Кошкин (19.02.2003 16:41:02)
Дата 19.02.2003 17:27:44

Ну дык !

Здравствуйте !

Вадим Смоленский. Формула политкорректности:

- Еще бы! Вы знаете, у нас на острове есть писатель, его зовут Гулялям Макабака. Он пишет: мерило любой цивилизации - это отношение к бабаложцам. Вы согласны?
- Даже не знаю... Очень сильно сказано...
- Бабаложцы всегда первыми попадают в беду! Нас первыми поработили папуасы. Нас первыми разорил всемирный кокосовый кризис. И сейчас меня первым хотят изгнать из университета. Но за бабаложцами всегда следуют другие! История учит: кто бросил в беде бабаложца, попадет в беду сам!


С уважением tsa.
От Alexej
К Мохнатый (19.02.2003 14:39:41)
Дата 19.02.2003 14:55:00

Ре: Если я ничего не путаю, то Ирвинг был британским судом

к почетному званию "лжец" приговорен.
Алеxей
От Jones
К Alexej (19.02.2003 14:55:00)
Дата 19.02.2003 15:17:19

Ре: Это Джон Ирвинг -- очень серьезный историк

В СССР публиковали его книгу "Разгром конвоя PQ-17"
От А.Никольский
К Jones (19.02.2003 15:17:19)
Дата 20.02.2003 01:09:19

Он Дэвид Ирвинг, и он таки ревизионист

И засужен за это судом. При этом весьма хорошая книжка про конвой PQ-17 его, но написал он ее еще до того, как стал заниматься ревизионизмом.
Его последняя книжка называется, кажется, "Война Черчилля", где он продвигает идею, что у Черчилля была маникальная ненависть к братской арийской Германии на почве зависти к ораторскому успеху фюлера.
С уважением, А.Никольский
От Мохнатый
К А.Никольский (20.02.2003 01:09:19)
Дата 20.02.2003 09:17:56

Про Ирвинга и чушь собачью


>Его последняя книжка называется, кажется, "Война Черчилля", где он продвигает идею, что у Черчилля была маникальная ненависть к братской арийской Германии на почве зависти к ораторскому успеху фюлера.
>С уважением, А.Никольский
============

Странно слышать такую чушь от одного из некрикунов, одного из знающих людей на форуме. "ненависть на почве зависти", боже мой, и где вы эту дешевку нашли, право стыдно..


Его взгляд - взгляд правых консерваторов из высшего обшества, тот, который в годы войны разделяла королевская семья - что, кстати, остается настолько болезненной темой, что документы о позиции королевы остаются засекречены по крайней мере до 2015

Ирвинга не любят за его интерпретации - он устоявшиеся взгляды начинает подрывать - но не могут игнорировать, т.к. он всегда основывает свои сенсационные идейки на архивных документах и не переписывает из опубликованного. Все серьезные историки его читают.

Понимаете, о черчилле теперь принято говорить как в свое время о Сталине, только в превоcxодных степенях. Ирвинг накопал столько всего, что если даже его нелюбовь к ч. и не принимать, факты заставляют пересматривать очень многие аксиомы.

Например, ч. собирался начать газовую войну, хотел разбомбить в труху Рим - и я могу опубликовать здесь перевод накопанных Ирвингом бумажек.

Его проблемы начались, после публикации интересной книги "Война Гитлера", написанной так, как она виделась в ставке Г. - т.е. он приводит только те сведения, которые были известны Г. и его окружению. Книга была очень успешна, но сильно разозлила еврейские организации - нет документов, доказывающих, что Г. лично отдавал приказ об уничтожении евреев, в книге много о политике Г по отношению к евреям, и никак Г. не оправдывающих - но тут как началось.

- как так, он обеляет Г.!
это же дьявол! к нему нельзя подходить с историческими мерками! Нельзя писать, что Г. лично не принял Финального Решения

В той книге много о верхушке Рейха и о том, кто и что делал. Откровенно говоря, когда после проклятий - вроде тех, что позволил себе повторить тов. Никольский, я впервые стал читать книгу, то просто не понял - из-за чего такой шум. Ответственность их за массовы уничтожения там прописана - полностью, абсолютно, и если Ирвинг не так расставил акценты между главными участниками, это никак не отвергает и не искажает общую картину.

К тому же книга не посвящена эпизоду уничтожения евреев, она была написана о войне в целом.

Ему сделали каюк по полной программе. (это уже самый конец 90- начало 2000х), и тут он невзлюбил их так сильно, что счел, что доказательств о применении газовых камер в Аушвице недостаточно.
Обладая достаточно склочным характером, он полез судиться - и в судебные игры, которые велись весьма бесчестно, проиграл.

Именно потому что он настоящий историк, т.е. откапывает НАСТОЯШИЕ документы, Ирвинга и ставят врагом номер 1.

Делайте скидку на его позицию и читайте книги - они того заслуживают.
От А.Никольский
К Мохнатый (20.02.2003 09:17:56)
Дата 20.02.2003 15:15:00

Я своими глазами читал рецензию в правом журнале

да я не отрицаю что он историк, книгу про PQ-17 действительно хорошая книга, возможно, что его взгляды разделяются на правом фланге. Сам я ревизионистов не люблю и считаю, что их надо плющить вне зависимости от того, был документ об окончательном решении или его не было.
А про то, что Ирвинг считает зависть к ораторскому успеху фюлера мощным мотивом у Черчилля, а самого Черчилля сравнивает с деятелями типа де Голля, который под прикрытием правой фразы порушили империю, я сам прочитал в рецензии на эту книгу в праворадикальном британском журнале Sleipnir или как-то так. И вывод в этой рецензии простой - благодаря иррациональной ненависти Черчилля к Германии СССР прожил еще 50 лет, что Ирвинг и доказывает. По моему, таких надо мочить.
ЗЫ
планы Черчилля по химоружию, разрушению Рима и тд так и остались планами, вот действия фюлера в отношении славян, евреев, цыган - это действия.
С уважением, А.Никольский
От Юрген
К А.Никольский (20.02.2003 15:15:00)
Дата 21.02.2003 16:05:14

Да что там Пэ-Кью-17...

>да я не отрицаю что он историк, книгу про PQ-17 действительно хорошая книга,

У Д.Ирвинга полным полно отличных книг--про Дрезден, про Нюрнбергский Трибунал, про рейд на рурские плотины, про ракетные программы рейха...Здорово пишет дядька!

Вы, наверное, бывали на сайте где можно скачать многие из его книг?

www.frpp.co.uk

>С уважением, А.Никольский
С уважением,
Юрген.
От Юрген
К Юрген (21.02.2003 16:05:14)
Дата 21.02.2003 16:06:28

Сайтик


>www.fpp.co.uk

С уважением,
Юрген.
От Джон
К Мохнатый (19.02.2003 14:39:41)
Дата 19.02.2003 14:45:42

Как-то туманно это

Привет,

>чарльз Кауард был британским солдатом, попавшим в плен во Франции. Он содержался в лагере военнопленных, находившемся впритык к лагерю рабского труда в Аушвице 111, всего в нескольких километрах от газовых камер.. чтобы спасти обреченных евреев в лагере (каком? - примеч перев.), Кауард изобрел блестящий план. он собирал шоколад у британских заключенных и подкупал охранников чтобы получить доступ к трупам, чьи данные (т.е. имена и проч - примеч перев.) он давал евреям. Затем евреям давали гражданскую одежду и тайком выводили из лагеря. Кауард спас более 400 евреев.

1. А то немцы этого шоколада не имели. правда может он подкупал всяких "капо",
2. Откуда в лагере гражданская одежда? Или средства на раздобывание оной.
3. Храброму солдату нужен был доступ не к трупам, а к картотеке лагеря. А это уже лагерная администрация - высокий уровень общения, там шоколадом не отделаешься.
4. Как он мог спокойно переходить из одного лагеря в другой?

ИМХО: Наверное все было как-то по другому...

Джон
От Jones
К Джон (19.02.2003 14:45:42)
Дата 19.02.2003 14:48:12

Re: Да хрен с англичанином с этим и с обрезаниями

Ты про зоопарк почитай!!! Они что уже стебаться в открытую начали??? Делать работу ревизионистов. Это же почище Юрия Мухина или Николая Борисовича гоны
От Джон
К Jones (19.02.2003 14:48:12)
Дата 19.02.2003 14:51:43

Десять баллов!!!!!

Привет,
>Ты про зоопарк почитай!!! Они что уже стебаться в открытую начали??? Делать работу ревизионистов. Это же почище Юрия Мухина или Николая Борисовича гоны

Сразу внимательно не посмотрел!!!

Вот это лапша!!! А кто такой "мохнатый"?

Джон
От Jones
К Мохнатый (19.02.2003 14:39:41)
Дата 19.02.2003 14:43:20

Re: Вот это ТРАВАААА

А можно на это ссылочку получить???
От Мохнатый
К Jones (19.02.2003 14:43:20)
Дата 19.02.2003 14:46:24

ссылка

>А можно на это ссылочку получить???

http://www.theglobeandmail.com/servlet/ArticleNews/TPStory/LAC/20030215/BKGILB/TPEntertainment/Books
От Джон
К Мохнатый (19.02.2003 14:46:24)
Дата 19.02.2003 14:54:54

Правильно все перевел

Привет,
>>А можно на это ссылочку получить???
>
> http://www.theglobeandmail.com/servlet/ArticleNews/TPStory/LAC/20030215/BKGILB/TPEntertainment/Books

Но книжка все равно гонит!

Например, как служитель зоопарка смог пройти на территорию гетто и вывести оттуда людей?
Джон
От Jones
К Джон (19.02.2003 14:54:54)
Дата 19.02.2003 15:16:25

Re: И откуда были гетто в Варшаве

когда немцы начали ее бомбить. И если гетто было ближайшее, значит их было несколько???
От И. Кошкин
К Jones (19.02.2003 15:16:25)
Дата 19.02.2003 16:42:50

Гетто в Варшаве существовало давным давно - его сделали для них поляки (-)
От Олег К
К И. Кошкин (19.02.2003 16:42:50)
Дата 20.02.2003 08:42:20

ошибочка.

В гетто селились сами евреи.
Более того, кагал мягко говоря не очень приветсвовал обратное.
От FVL1~01
К Олег К (20.02.2003 08:42:20)
Дата 20.02.2003 19:57:39

Тут строго говоря МНОГО ощибочек...

И снова здравствуйте

Если говорить о ПОЛЬШе гетто ввели не поляки а полькский круль. Причем гетто - следвие введения в городах "магдебургии" - то есть присвоению городам Магдебургского права или "немецкого права" - вот в такого рода послелениях и возникали гетто - и тут инциатива его введения принадлежала действительно руководителм еврейских общин, на первых порах это было единственным способом спасти евреев от горожан не ПОДВЛАСТНЫХ больше АБСОЛЮТНОЙ ВЛАСТИ князя. То есть с некоторой натяжкой гетто - повившиеся впервые в Вандальской Испании после решения Третьего Толедского собора - можно считать реакцией евреев на зарождающуюся европейкую демократию.

Заметим в польских и литовских городах являвшихся ЛИЧНЫМ имуществом какого то КОНКРЕТНОГО магната, вроде Раздвиила или Вишневецкого никаких гетто не существовало - еврейский погром там был просто невозможен именно потому что сие не выгодно князю.

С уважением ФВЛ
От Jones
К ash (19.02.2003 12:34:18)
Дата 19.02.2003 12:36:43

Re: Можно вопрос?

А где охрана брала дополнительные трупы??? Вывозила с собой???