От Alexej
К Мохнатый
Дата 19.02.2003 14:55:00
Рубрики Евреи и Израиль;

Ре: Если я ничего не путаю, то Ирвинг был британским судом

к почетному званию "лжец" приговорен.
Алеxей
От Jones
К Alexej (19.02.2003 14:55:00)
Дата 19.02.2003 15:17:19

Ре: Это Джон Ирвинг -- очень серьезный историк

В СССР публиковали его книгу "Разгром конвоя PQ-17"
От А.Никольский
К Jones (19.02.2003 15:17:19)
Дата 20.02.2003 01:09:19

Он Дэвид Ирвинг, и он таки ревизионист

И засужен за это судом. При этом весьма хорошая книжка про конвой PQ-17 его, но написал он ее еще до того, как стал заниматься ревизионизмом.
Его последняя книжка называется, кажется, "Война Черчилля", где он продвигает идею, что у Черчилля была маникальная ненависть к братской арийской Германии на почве зависти к ораторскому успеху фюлера.
С уважением, А.Никольский
От Мохнатый
К А.Никольский (20.02.2003 01:09:19)
Дата 20.02.2003 09:17:56

Про Ирвинга и чушь собачью


>Его последняя книжка называется, кажется, "Война Черчилля", где он продвигает идею, что у Черчилля была маникальная ненависть к братской арийской Германии на почве зависти к ораторскому успеху фюлера.
>С уважением, А.Никольский
============

Странно слышать такую чушь от одного из некрикунов, одного из знающих людей на форуме. "ненависть на почве зависти", боже мой, и где вы эту дешевку нашли, право стыдно..


Его взгляд - взгляд правых консерваторов из высшего обшества, тот, который в годы войны разделяла королевская семья - что, кстати, остается настолько болезненной темой, что документы о позиции королевы остаются засекречены по крайней мере до 2015

Ирвинга не любят за его интерпретации - он устоявшиеся взгляды начинает подрывать - но не могут игнорировать, т.к. он всегда основывает свои сенсационные идейки на архивных документах и не переписывает из опубликованного. Все серьезные историки его читают.

Понимаете, о черчилле теперь принято говорить как в свое время о Сталине, только в превоcxодных степенях. Ирвинг накопал столько всего, что если даже его нелюбовь к ч. и не принимать, факты заставляют пересматривать очень многие аксиомы.

Например, ч. собирался начать газовую войну, хотел разбомбить в труху Рим - и я могу опубликовать здесь перевод накопанных Ирвингом бумажек.

Его проблемы начались, после публикации интересной книги "Война Гитлера", написанной так, как она виделась в ставке Г. - т.е. он приводит только те сведения, которые были известны Г. и его окружению. Книга была очень успешна, но сильно разозлила еврейские организации - нет документов, доказывающих, что Г. лично отдавал приказ об уничтожении евреев, в книге много о политике Г по отношению к евреям, и никак Г. не оправдывающих - но тут как началось.

- как так, он обеляет Г.!
это же дьявол! к нему нельзя подходить с историческими мерками! Нельзя писать, что Г. лично не принял Финального Решения

В той книге много о верхушке Рейха и о том, кто и что делал. Откровенно говоря, когда после проклятий - вроде тех, что позволил себе повторить тов. Никольский, я впервые стал читать книгу, то просто не понял - из-за чего такой шум. Ответственность их за массовы уничтожения там прописана - полностью, абсолютно, и если Ирвинг не так расставил акценты между главными участниками, это никак не отвергает и не искажает общую картину.

К тому же книга не посвящена эпизоду уничтожения евреев, она была написана о войне в целом.

Ему сделали каюк по полной программе. (это уже самый конец 90- начало 2000х), и тут он невзлюбил их так сильно, что счел, что доказательств о применении газовых камер в Аушвице недостаточно.
Обладая достаточно склочным характером, он полез судиться - и в судебные игры, которые велись весьма бесчестно, проиграл.

Именно потому что он настоящий историк, т.е. откапывает НАСТОЯШИЕ документы, Ирвинга и ставят врагом номер 1.

Делайте скидку на его позицию и читайте книги - они того заслуживают.
От А.Никольский
К Мохнатый (20.02.2003 09:17:56)
Дата 20.02.2003 15:15:00

Я своими глазами читал рецензию в правом журнале

да я не отрицаю что он историк, книгу про PQ-17 действительно хорошая книга, возможно, что его взгляды разделяются на правом фланге. Сам я ревизионистов не люблю и считаю, что их надо плющить вне зависимости от того, был документ об окончательном решении или его не было.
А про то, что Ирвинг считает зависть к ораторскому успеху фюлера мощным мотивом у Черчилля, а самого Черчилля сравнивает с деятелями типа де Голля, который под прикрытием правой фразы порушили империю, я сам прочитал в рецензии на эту книгу в праворадикальном британском журнале Sleipnir или как-то так. И вывод в этой рецензии простой - благодаря иррациональной ненависти Черчилля к Германии СССР прожил еще 50 лет, что Ирвинг и доказывает. По моему, таких надо мочить.
ЗЫ
планы Черчилля по химоружию, разрушению Рима и тд так и остались планами, вот действия фюлера в отношении славян, евреев, цыган - это действия.
С уважением, А.Никольский
От Юрген
К А.Никольский (20.02.2003 15:15:00)
Дата 21.02.2003 16:05:14

Да что там Пэ-Кью-17...

>да я не отрицаю что он историк, книгу про PQ-17 действительно хорошая книга,

У Д.Ирвинга полным полно отличных книг--про Дрезден, про Нюрнбергский Трибунал, про рейд на рурские плотины, про ракетные программы рейха...Здорово пишет дядька!

Вы, наверное, бывали на сайте где можно скачать многие из его книг?

www.frpp.co.uk

>С уважением, А.Никольский
С уважением,
Юрген.
От Юрген
К Юрген (21.02.2003 16:05:14)
Дата 21.02.2003 16:06:28

Сайтик


>www.fpp.co.uk

С уважением,
Юрген.