От Дмитрий Козырев
К Максим Гераськин
Дата 21.02.2003 15:29:54
Рубрики 1941;

Re: Понял в...

>>гм. Это как бы целыми трудами и работами постить?
>
>Не, это как бы надо запостить абзац, из которого следует, что "Обязательным условием для возможности открытия боевых действий является отмобилизование и развертывание соединений первого оперативного эшелона". Я тебе сразу скажу, что это сделать нельзя, ибо понятием "эшелон" в то время не оперировали. Хе-хе.

Я разумеется употребляю современную терминологию к которой привык.
Но если я найду это про действия армий прикрытия/вторжения - ты согласишься? Или будешь требовать чтобы я обосновал что именно эти армии являются тем самым первым оп. эшелоном?

>>"доказательства в студию"
>
>1) Наше

стратегическое

>развертывание

вооруженных сил

> не завершено

вот так правильнее.

>2) То же противник

> Активными действиями авиации завоевать господство в воздухе и мощными ударами по основным группировкам войск, железнодорожным узлам и мостам нарушить и задержать сосредоточение и развертывание войск противника.

... не завершил стратегическое развертывание своих вооруженных сил.
От Максим Гераськин
К Дмитрий Козырев (21.02.2003 15:29:54)
Дата 21.02.2003 15:35:31

Re: Понял в...

>Но если я найду это про действия армий прикрытия/вторжения - ты согласишься?

Ищи ;)

Берешь план прикрытия и показываешь, что там должно быть развернуто.

>... не завершил стратегическое развертывание своих вооруженных сил.

Ну, не завершил, а на самом деле завершил.
Это и есть проблема. Теперь понял? ;)
От Дмитрий Козырев
К Максим Гераськин (21.02.2003 15:35:31)
Дата 21.02.2003 15:39:22

Re: Понял в...

>>Но если я найду это про действия армий прикрытия/вторжения - ты согласишься?
>
>Ищи ;)

>Берешь план прикрытия и показываешь, что там должно быть развернуто.

Соединения армий, непосредственно прикрывающие госграницу.

>>... не завершил стратегическое развертывание своих вооруженных сил.
>
>Ну, не завершил, а на самом деле завершил.

а мы - нет.

>Это и есть проблема. Теперь понял? ;)

ПРоблема не в сотосянии той или иной армии - а в разности этих сотояний.
ПРоблема снимается как при неразвернутости противника так и при развернутости наших войск.
От Максим Гераськин
К Дмитрий Козырев (21.02.2003 15:39:22)
Дата 21.02.2003 15:52:31

Про "непосредственно прикрывающих"

III. Состав войск, выделяемых для прикрытия границы
...
д) 56, 27, 85, 24, 8, 13, 86, 2, 113, 49, 42, 6, 75, 100, 17, 37, 55, 121 и 155-я стрелковые дивизии;
...




24-я и 100-я стр[елковые] дивизии перевозятся в первую очередь поэшелонно автотранспортом и по жел[езной] дороге с расчетом сосредоточения первых эшелонов дивизий в назначенные им по плану районы сосредоточения не позднее М-3.

Начало жел[езно]дор[ожных] перевозок первых эшелонов 24 и 100 сд - с утра М>-2.
От Дмитрий Козырев
К Максим Гераськин (21.02.2003 15:52:31)
Дата 21.02.2003 15:59:39

"День М" - это день объявления _мобилизации_

... а не день начала боевых действий.

Доказательства - первая мировая война
От Максим Гераськин
К Дмитрий Козырев (21.02.2003 15:59:39)
Дата 21.02.2003 16:03:22

Не будем спорить

Задачей мехкорпусов будет - развертываясь пол прикрытием противотанковых артиллерийских бригад и средств ПТО частей, мощными фланговыми и концентрическими ударами совместно с авиацией нанести окончательное поражение мехчастям противника и ликвидировать прорыв.
От Дмитрий Козырев
К Максим Гераськин (21.02.2003 16:03:22)
Дата 21.02.2003 16:10:12

Re: Не будем...

>Задачей мехкорпусов будет - развертываясь

оперативно и тактически.

>пол прикрытием противотанковых артиллерийских бригад и средств ПТО частей,

А они УЖЕ развернуты, не так ди?
От Максим Гераськин
К Дмитрий Козырев (21.02.2003 16:10:12)
Дата 21.02.2003 16:15:01

Re: Не будем...

>оперативно и тактически.

Т.е. оперативное не должно быть завершено.

Теперь докажи, что
1) стратегическое (для первого оперативного эшелона?) долно быть завершено
2) Что оно было НЕ завершено

>А они УЖЕ развернуты, не так ди?

Не знаю. В планах прикрытия ничего нет по этому поводу.
От Дмитрий Козырев
К Максим Гераськин (21.02.2003 16:15:01)
Дата 21.02.2003 16:18:05

Re: Не будем...

>>оперативно и тактически.
>
>Т.е. оперативное не должно быть завершено.

Должно быть завершено для тех соединений под прикрытием которых развертываются другие.

>Теперь докажи, что
>1) стратегическое (для первого оперативного эшелона?) долно быть завершено

стратегическое может относиться только к группировке на театре в целом.

>>А они УЖЕ развернуты, не так ди?
>
>Не знаю. В планах прикрытия ничего нет по этому поводу.

Если под их прикрытием развертываются мехкорпуса, стало быть прикрывающие части должны быть способны выполнять возложенные на них боевые задачи, т.е отражать удары противника, т.е должны быть развернуты - не так ли?
От Максим Гераськин
К Дмитрий Козырев (21.02.2003 16:18:05)
Дата 21.02.2003 16:31:58

Re: Не будем...

>Должно быть завершено для тех соединений под прикрытием которых развертываются другие.

Не факт. Из факта прикрытия одних другими следует только порядок развертывания.

>стратегическое может относиться только к группировке на театре в целом.

Т.е. мы выяснили, что ни стратегическое на театре, ни оперативное развертывание сил прикрытия полностью завершены быть не должны.

>Если под их прикрытием развертываются мехкорпуса, стало быть прикрывающие части должны быть способны выполнять возложенные на них боевые задачи, т.е отражать удары противника, т.е должны быть развернуты - не так ли?

Не так. Они должны раньше развернуться. Сомневаюсь, что сюда (ПТАБР) вообще термин "развертывание" сильно применим. Это мобильные соединения, куда ударют, туда они и поедут.
От Дмитрий Козырев
К Максим Гераськин (21.02.2003 16:31:58)
Дата 21.02.2003 17:21:23

Re: Не будем...

>>Должно быть завершено для тех соединений под прикрытием которых развертываются другие.
>
>Не факт. Из факта прикрытия одних другими следует только порядок развертывания.

Порядок подразумевает, что будут те которые будут РАЗЕРНУТЫ раньшедругих. (Да/нет?)

>>стратегическое может относиться только к группировке на театре в целом.
>
>Т.е. мы выяснили, что ни стратегическое на театре, ни оперативное развертывание сил прикрытия полностью завершены быть не должны.

"завершены" - не должны но они должны должны быть НАЧАТЫ. И вступать в боевые действия МОГУТ только те соединения которые завершили мобилизационное и оперативное развертывание.

>>Если под их прикрытием развертываются мехкорпуса, стало быть прикрывающие части должны быть способны выполнять возложенные на них боевые задачи, т.е отражать удары противника, т.е должны быть развернуты - не так ли?
>
>Не так. Они должны раньше развернуться.

т.е должны быть развернуты.

>Сомневаюсь, что сюда (ПТАБР) вообще термин "развертывание" сильно применим.

применим термин мобилизационное развертывание (т.е отмобилизование)


> Это мобильные соединения, куда ударют, туда они и поедут.

Тем не менее в планах прикрытия им назначены рубежи развертывания.
От Максим Гераськин
К Дмитрий Козырев (21.02.2003 17:21:23)
Дата 21.02.2003 17:31:23

Re: Не будем...

>Порядок подразумевает, что будут те которые будут РАЗЕРНУТЫ раньшедругих. (Да/нет?)

Да

>"завершены" - не должны но они должны должны быть НАЧАТЫ.

Так начали.

>И вступать в боевые действия МОГУТ только те соединения которые завершили мобилизационное и оперативное развертывание.

Это, как бы сказать, не совсем до конца правдивое утверждение.


>т.е должны быть развернуты.

Они должны раньше развернуться

>>Сомневаюсь, что сюда (ПТАБР) вообще термин "развертывание" сильно применим.
>
>применим термин мобилизационное развертывание (т.е отмобилизование)

Это да.

>Тем не менее в планах прикрытия им назначены рубежи развертывания.

Вот такие "рубежи", например:

"В случае прорыва фронта обороны крупными мотомехчастями противника борьба с ними и их уничтожение будут осуществляться непосредственно командованием округа, для чего часть противотанковых артиллерийских бригад, авиации и механизированных корпусов остается в распоряжении командования округа".


Или вот , с началом боевой тревоги будет начата подготовка и оборудование тыловых оборонительных позиций, армейских и фронтовых.
...
вторая тыловая армейская позиция на фронте:

а) иск. Олекшыце, Куле, Санники, Грудек - готовит командир 7-й противотанковой артиллерийской бригады;

Т.е. подготовка позиций - после боевой тревоги.
От Максим Гераськин
К Дмитрий Козырев (21.02.2003 15:39:22)
Дата 21.02.2003 15:46:53

Re: Понял в...

>Соединения армий, непосредственно прикрывающие госграницу.

Прости, НЕПОСРЕДСТВЕННО ПРИКРЫВАЮЩИХ - это что-то новое.

Есть участвующие в планах прикрытия - недалеко не все они прибывают на места в день М.

>ПРоблема снимается как при неразвернутости противника

что нормально

>так и при развернутости наших войск.

что из серии "если бы у бабушки были усы"
От Дмитрий Козырев
К Максим Гераськин (21.02.2003 15:46:53)
Дата 21.02.2003 16:01:07

Re: Понял в...

>Есть участвующие в планах прикрытия - недалеко не все они прибывают на места в день М.

День М - это день объявления моблилизаци, а не день начала боевых действий.

>>ПРоблема снимается как при неразвернутости противника
>
>что нормально

>>так и при развернутости наших войск.
>
>что из серии "если бы у бабушки были усы"

что из серии объявить мобилизацию вместо сообщения ТАСС 13.06.
От Максим Гераськин
К Дмитрий Козырев (21.02.2003 16:01:07)
Дата 21.02.2003 16:18:39

Re: Понял в...

>День М - это день объявления моблилизаци, а не день начала боевых действий.

Это, извини, не факт.

Упорной обороной укреплений по линии госграницы прочно прикрыть отмобилизование, сосредоточение и развертывание войск округа.

возможность начала военных действий до завершения всех мероприятий ПРОПИСАНА в плане.

>что из серии объявить мобилизацию вместо сообщения ТАСС 13.06.

Что есть голая фантастика, что при этом боевые действия однозначно не начнутся.
От Дмитрий Козырев
К Максим Гераськин (21.02.2003 16:18:39)
Дата 21.02.2003 17:17:17

Re: Понял в...

>>День М - это день объявления моблилизаци, а не день начала боевых действий.
>
>Это, извини, не факт.

Что "не факт"? ТО что "день М" это день объявления мобилизации?

>Упорной обороной укреплений по линии госграницы прочно прикрыть отмобилизование, сосредоточение и развертывание войск округа.

>возможность начала военных действий до завершения всех мероприятий ПРОПИСАНА в плане.

Максим! Ну не оспаривает никто что ДО завершения. Но ПОСЛЕ НАЧАЛА МОБИЛИЗАЦИИ.

>>что из серии объявить мобилизацию вместо сообщения ТАСС 13.06.
>
>Что есть голая фантастика, что при этом боевые действия однозначно не начнутся.

Они начнуться не "ПРИ" этом а ПОСЛЕ "этого".
От Максим Гераськин
К Дмитрий Козырев (21.02.2003 17:17:17)
Дата 21.02.2003 17:35:47

Re: Понял в...

>Что "не факт"? ТО что "день М" это день объявления мобилизации?

Не факт, что в этот день не начнутся боевые действия.

>Максим! Ну не оспаривает никто что ДО завершения. Но ПОСЛЕ НАЧАЛА МОБИЛИЗАЦИИ.

Дмитрий ! ;)

Ну не оспаривает никто, что ПОСЛЕ НАЧАЛА МОБИЛИЗАЦИИ.