От Vatson
К Дмитрий Козырев
Дата 21.02.2003 10:48:00
Рубрики WWII;

Про "странную точку зрения"

Ассалям вашему дому!


>>Ясно, что СССР победил (слово "выиграл" язык не поварачивается сказать) Германию сотоварищи в Великой Отечественной войне.
>
>Странная точка зрения - по результатам ВМВ СССР даже с его советской системой признан ведущими капиталистическими государствами как сверхдержава.
>Именно выиграл.

Имхо - тут имеется в виду, что "выиграл" - это какая-то несколько спортивная терминология, и помня сколько горя эта война принесла и сколько жизней унесла - просто трудно говорить о ее результатах так отстраненно. Хотя если абстрагироваться - то конечно выиграли
>>Вопрос стоит о не раз встречаемых мной в британских изданиях фразах: "мы выиграли войну", "Британия выиграла войну".
>
>сабж. Вот они как раз ПОБЕДИЛИ в войне. И только.
Опять имхо - это не победа, а скорее просто непоражение
>С уважением
Будьте здоровы!
От Дмитрий Козырев
К Vatson (21.02.2003 10:48:00)
Дата 21.02.2003 11:11:35

Re: Про "странную...

>Имхо - тут имеется в виду, что "выиграл" - это какая-то несколько спортивная терминология, и помня сколько горя эта война принесла и сколько жизней унесла - просто трудно говорить о ее результатах так отстраненно. Хотя если абстрагироваться - то конечно выиграли

Я собственно и имел ввиду - не затрагивая вопрос цены, - только совокупность достигнутых целей с точки зрения государства в целом.

>>сабж. Вот они как раз ПОБЕДИЛИ в войне. И только.
>Опять имхо - это не победа, а скорее просто непоражение

Победа в данном случае означает, что что они по своему статусу могли принимать участие в формировании послевоеного "баланса сил".
От Vatson
К Дмитрий Козырев (21.02.2003 11:11:35)
Дата 21.02.2003 11:35:41

Тогда Франция тоже победила :о)) (-)
От Дмитрий Козырев
К Vatson (21.02.2003 11:35:41)
Дата 21.02.2003 11:43:44

Я бы предложил другую формулировку.

"Была допущена в круг победителей".
Ибо конечно как государство она потерпела сокрушительное поражение.
От Одессит
К Дмитрий Козырев (21.02.2003 11:43:44)
Дата 21.02.2003 12:57:11

Абсолютно чеканная формулировка

Добрый день

>"Была допущена в круг победителей".

И отражает, по-моему, всю суть этого феномена.

>Ибо конечно как государство она потерпела сокрушительное поражение.

Поражение не толькосокрушительное - еще и унизительное. И не победила она Германию, естественно. Кейтель был полностью прав.

С уважением