От MAG
К Artur Zinatullin
Дата 20.02.2003 13:39:59
Рубрики Современность; Армия; ВВС; Локальные конфликты;

интерестно...

>> Северокорейский самолет МиГ-19 пересек границу в 10:03 по местному времени (04:03 мск) и вернулся обратно через 2 мин.
>
>Южнокорейская версия проишедшего:

F-4 и F-5 т.е. сопоставимая техника...
а чего это за точка в море? старт с авианосца?
От yaejom
К MAG (20.02.2003 13:39:59)
Дата 20.02.2003 14:05:10

F-4 и F-5 в их современном виде не оставляют МиГу шансов

Хотя во Вьетнаме он Фантомы бивал...
От FVL1~01
К yaejom (20.02.2003 14:05:10)
Дата 20.02.2003 18:59:28

А какому Мигу?

И снова здравствуйте
>Хотя во Вьетнаме он Фантомы бивал...

Ф-13? Или все же доработанному бису, "румынскому еврею" с авионикой от "Лави" или не дай бог Миг-21-93 которому Ф-5 как грелка Тузику????

Миги-21 то они разные бывают. Китайский FM-7 строго говоря то же миг-21, а J-8 тот еще и двухмоторный Миг-21


Поэтому раз ДОРАВОТАННЫЙ фантом то плиз учитывать и ДОРАБОТАННЫЙ Миг.

С уважением ФВЛ
От Bigfoot
К FVL1~01 (20.02.2003 18:59:28)
Дата 20.02.2003 19:03:20

Причем здесь 21й-то? Речь шла о 19м. Внимательнее, битте. (-)
От FVL1~01
К Bigfoot (20.02.2003 19:03:20)
Дата 20.02.2003 19:10:42

Ну ошибся, но по Миг-19 другая песня

И снова здравствуйте

Сосбвтенно говоря Китайцы разработавшие ТРИ этапа модернизации для "лобастого" Миг-19 поняли простую вещь, какую у нас поняли в 1958, когда решали вопрос - Миг-21 или НОСАТЫЙ 19-й (который 50-тка, вторая с этим индексом)...

И гипотетическая "ЧЕТВЕРТАЯ" итерация предусматривала замену двигателей , и частей Ф-1 и Ф-2 фюзеляжа. Но на это никто не пошел... По деньгам. Так что МАКСИМУМ того что может иметь Ким - "горбатый" Миг-19 с той авионикой которую ему могли продать...

То есть шансов ПРОТИВ доработаных Фантомов - ноль, разве что у земли в маневреном бою, а вот такую кракозябру как Тайгер Ф-5 доводли не доводи - все одно неплохой легкий штурмовик, спортивный самолетики для пилотажа но не ИСТРЕБИТЕЛЬ. Тут у "горбатого" с нормальным но маленьким радаром и ракетами Р-13 хороших серий есть шансы... ВОПРОС есть ли эти машины у Кореи?
С уважением ФВЛ
От Bigfoot
К FVL1~01 (20.02.2003 19:10:42)
Дата 20.02.2003 19:17:15

Естественно, другая. (+)

>То есть шансов ПРОТИВ доработаных Фантомов - ноль, разве что у земли в маневреном бою
... в который они не полезут.

>а вот такую кракозябру как Тайгер Ф-5 доводли не доводи - все одно неплохой легкий штурмовик, спортивный самолетики для пилотажа но не ИСТРЕБИТЕЛЬ.
Это еще почему? Вполне себе истребитель. Чем Вам не нравится F-5E? А еще можно вспомнить и F-20...

>Тут у "горбатого" с нормальным но маленьким радаром
Это как? Вас ист "нормальный, но маленький"? :)

Всего наилучшего,
Йети
От FVL1~01
К Bigfoot (20.02.2003 19:17:15)
Дата 20.02.2003 19:45:56

Re: Естественно, другая.

И снова здравствуйте

>Это еще почему? Вполне себе истребитель. Чем Вам не нравится F-5E? А еще можно вспомнить и F-20...

Если честно то ВСЕМ. А если вспоминать в бозе почивший Ф-20 то тогда авайте его сравнивать с Китайским ИСТРЕБИТЕЛЬНЫМ вариантом того что стало штурмовиком Q-5, а не с "лобастым"
>>Тут у "горбатого" с нормальным но маленьким радаром

>Это как? Вас ист "нормальный, но маленький"? :)

Нормальный, но маленький означает, вполне приличную схемотехнику (часть из котрой в "горбу" в переделанной секции Ф-2 (кабина) но увы ограниченым диаметром антены. Параметры и наименование не помню, но сопоставимая для начала 80-х была вещь... А сейчас то в ПФный обтекатель Миг-19 хоть ФАР втыкай, были бы деньги, обьемы и вес позволяют. Вот в исходную "тупую губу" Миг-19 влезет разве что РЛГСН от не очень большой ракеточки

>Всего наилучшего,
>Йети
С уважением ФВЛ
От Bigfoot
К FVL1~01 (20.02.2003 19:45:56)
Дата 20.02.2003 20:04:04

Re: Естественно, другая.

>Если честно то ВСЕМ.
Это не ответ. Маневренные характеристики и БРЭО у него вполне на уровне. И тягает он дофига.

>А если вспоминать в бозе почивший Ф-20 то тогда авайте его сравнивать с Китайским ИСТРЕБИТЕЛЬНЫМ вариантом того что стало штурмовиком Q-5, а не с "лобастым"
Авайте! :)

>Нормальный, но маленький означает, вполне приличную схемотехнику (часть из котрой в "горбу" в переделанной секции Ф-2 (кабина) но увы ограниченым диаметром антены.
А в чем его нормальность-то? Мне не шашечки, мне ехать хоцца. Т.е., издалека врага обнаруживать и сопровождать.

>Параметры и наименование не помню, но сопоставимая для начала 80-х была вещь... А сейчас то в ПФный обтекатель Миг-19 хоть ФАР втыкай
Не понял. В какой-такой ПФ-ный обтекатель на МиГ-19? Или опять путаете с 21м? :) Обтекатели, куда можно было что-то воткнуть были на СМ-12ПМ/ПМУ.

>были бы деньги, обьемы и вес позволяют.
Это да. Пожалуй, корейцы могли бы себе такое позволить...

>Вот в исходную "тупую губу" Миг-19 влезет разве что РЛГСН от не очень большой ракеточки
Эт точно.

В общем, вывод: модернизация имеющихся (уже произведенных) МиГ-19 и J(F)-6 - дело малоперспективное, а без модернизации оне могут покувыркаться для приличия в ближнем воздушном бою даже с Ф-5Е/мод.Ф-4 не говоря уже о более современных, если им это ПОЗВОЛЯТ, а потом геройски погибнуть.
Для более существенной модернизации требуется производство, чего у корейцев нету.

Всего наилучшего,
Йети
От Banzay
К yaejom (20.02.2003 14:05:10)
Дата 20.02.2003 14:58:03

"какие ваши доказательстфа?" (С)
От tarasv
К Banzay (20.02.2003 14:58:03)
Дата 20.02.2003 15:36:24

Re: Это вам бы стоило запастись доказательствами что Фантомы не связанные

тактикой прикрытия ударных машин будут уступать МиГ-19.
От Banzay
К tarasv (20.02.2003 15:36:24)
Дата 20.02.2003 15:56:44

повежливей никак?


меня интересует ваше заявление о глубокой модернизации Ф5-х приведите марки замененного оборудования и вооружения.
От tarasv
К Banzay (20.02.2003 15:56:44)
Дата 20.02.2003 16:18:01

Re: а поаргументированней?


>меня интересует ваше заявление о глубокой модернизации Ф5-х

Насчет модернизации это к yaejom. А вот от что Фантом не связанный прикрытием ударников в бою с МиГ-19 будет играть активную роль, а мигарь будет обороняться это вы не оспариваете?

Теперь о модернизации - корейские F-5Е изначально выпускались с БРЭО превосходящим любое устанавливавшееся на МиГ-19. На Фантомы корейцы хотели поставить AN/APG-66 но вот поставили или ограничились улучшением ударных возможностей - не знаю.
От Banzay
К tarasv (20.02.2003 16:18:01)
Дата 20.02.2003 16:29:55

Re: а поаргументированней?


>>меня интересует ваше заявление о глубокой модернизации Ф5-х
>
> Насчет модернизации это к yaejom. А вот от что Фантом не связанный прикрытием ударников в бою с МиГ-19 будет играть активную роль, а мигарь будет обороняться это вы не оспариваете?
**************************
Это в другую ветку плз.

> Теперь о модернизации - корейские F-5Е изначально выпускались с БРЭО превосходящим любое устанавливавшееся на МиГ-19. На Фантомы корейцы хотели поставить AN/APG-66 но вот поставили или ограничились улучшением ударных возможностей - не знаю.
****************************
Какое оборудование было я в курсе. Я спрашиваю что добавили, и пожалуйста не отвечайте вопросом на вопрос.
От tarasv
К Banzay (20.02.2003 16:29:55)
Дата 20.02.2003 17:16:33

Re: Ну а зачем доказательства если вы и так знаете что стояло иначально на


>Какое оборудование было я в курсе. Я спрашиваю что добавили, и пожалуйста не отвечайте вопросом на вопрос.

на корейских Фантомах и Тайгерах с одной стороны и МиГ-19 китайского производства с другой. Изначально БРЭО первых было лучше. В СМУ у МиГа точно шансов нет, в ПМУ против F-5 можно потягаться, против Фантома - сложно если не сорвать пуски Спарроу, в БВБ пожалуй Фантом похуже, но всегда может выйдти из боя. Так что никаких доказательств и не надо.
От Banzay
К tarasv (20.02.2003 17:16:33)
Дата 20.02.2003 17:51:31

Админы нельзя ли наказать за разжигание флейма?

Виноват, что отвечаю. Но блин хочу услышать конкретный ответ, а на размазывание каши по столу!
От Bigfoot
К Banzay (20.02.2003 14:58:03)
Дата 20.02.2003 15:22:46

Предположение. (+)

РЕЗКО возросший уровень БРЭО, а главное - вероятность поражения ракетами "воздух-воздух". В результате либо надо быть менее заметным, либо намного более маневренным, чем 19й.

Это мое хамбл опиньон такое.

Всего наилучшего,
Йети
От MAG
К yaejom (20.02.2003 14:05:10)
Дата 20.02.2003 14:22:19

т.е. темпы модернизазии были разными? (-)
От yaejom
К MAG (20.02.2003 14:22:19)
Дата 20.02.2003 14:57:25

Разными были резервы для модернизации

МиГ-19 все-таки появился лет на 10-15 раньше. Во Вьетнаме МиГ-19 и МиГ-17 успешно воевали с гораздо более современными американскими самолетами за счет более лучшей тактики, а также потому, что уровень развития БРЭО тогда не позволял американцам в полной мере использовать свое превосходство на больших дистанциях. Т.е. старым МиГам тогда удавалось войти в ближний бой, в котором они за счет более мощного пушечного вооружения и маневренности имели превосходство.
С тех пор электроника на "Фантомах", "Тайгерах" и т.д. претерпела большие изменения. В то время, как качественно улучшить оснащенность МиГ-19 без коренной переделки было не возможно. Но даже такая коренная переделка, наподобие того, что сделали китайцы (Q-5) приводила лишь к созданию посредственного самолета.
Сейчас F-4, прошедший все модернизации (а у Ю.Кореи они их прошли), и оснащенный современными ракетами, сможет убить МиГ-19 раньше, чем тот его вообще увидит.

С уважением,
Василий
От FVL1~01
К yaejom (20.02.2003 14:57:25)
Дата 20.02.2003 19:03:50

Ну дык про Миг-19

И снова здравствуйте

ВОт 19й конечно с фантомом современным не сравнить, но с ТАЙГЕРОМ то Q-5 й или даже "горбатые" Китайские J-6 для Пакитана как раз ВПОЛНЕ сравнимы. Пока шло освоение в Пакитане новых Ф-16 Миги Паковские не раз выигрывали учебные бои с ними (правда когда Ф-16 ОСВОИЛИ - то все 19-е закономерно посписывали, тут эти машинки несравнимы)

Кстати и
Q-5 они того РАЗНЫЕ были, равно как и то что ОФИЦИАЛЬНО это вообще не истребитель :-)
С уважением ФВЛ
От Константин Федченко
К MAG (20.02.2003 13:39:59)
Дата 20.02.2003 13:44:08

точка как раз на суше )) (-)
От MAG
К Константин Федченко (20.02.2003 13:44:08)
Дата 20.02.2003 13:47:34

вот я облажался ;) (-)