От Мохнатый
К Alpaka
Дата 21.02.2003 00:06:01
Рубрики Локальные конфликты;

А, "Неувиденная Война" - очень известный репортаж

> http://digitaljournalist.org/issue0212/pt_index.html
>Алпака

А, "Неувиденная Война" - очень известный репортаж.
Результаты расстрела американцами невоюющей, отступающей колонны иракских войск.

Довесок к етому репортажу - статья о том, как информационно война была проведена и выиграна американскими военными - в ней были заложены основы манипуляции прессой, система, которая уже используется в подготовке к нынешней. Ттам можно прочитать про прикрепление журналистов к подразделениям, задержку новостей, недопуск журналистов до уборки трупов, закапывание американскими бульдозерами в окопах заживо что-то около тысячи солдат - с дострелом сквозь землю и монго других интересных вещей.

Хотел перевести и повесить на форуме, но лень.
От Дмитрий Адров
К Мохнатый (21.02.2003 00:06:01)
Дата 21.02.2003 13:40:51

Вы ошиблись. Серьезно ошиблись.

Здравия желаю!

>А, "Неувиденная Война" - очень известный репортаж.

Да.

>Результаты расстрела американцами невоюющей, отступающей колонны иракских войск.

Если не ошибаюсь, то этьо просто свалка техники свезенной в одно место. И не все снимки сделаны в этом месте.


>Довесок к етому репортажу - статья о том, как информационно война была проведена и выиграна американскими военными - в ней были заложены основы манипуляции прессой, система, которая уже используется в подготовке к нынешней. Ттам можно прочитать про прикрепление журналистов к подразделениям, задержку новостей, недопуск журналистов до уборки трупов, закапывание американскими бульдозерами в окопах заживо что-то около тысячи солдат - с дострелом сквозь землю и монго других интересных вещей.

На самом деле работа с прессов во время Дури в Пустыне - великолепный образц для всех последующих конфликтов. Прекрепление журналистов к подразделениям - очень правильная практика, направленная, кстати, на сбережение самих журналистов. Использовалась нами еще в ВОВ. Еще тут можно отметить создание групп журналистов (пулов) по освещениею тех или иных событий. Цензура, постановочные съемки - нормальная работа репортеров на месте и режиссеров в базовой студии.

недопуск журналистов до событий, освещение котороый выпадает из принятого контекста освещения данного события - тоже норма. Странно , если бы было не так.

Дострелы.. это все из области черных вертолетов.



Дмитрий Адров
От SVAN
К Мохнатый (21.02.2003 00:06:01)
Дата 21.02.2003 00:50:36

Re: А, "Неувиденная...

Ну, в передаче и говорилось в духе: "Они грабили, насиловали, убивали, а теперь пытаются уйти, и думают, что всё в порядке? Ни хрена!"

Я согласен, что всё, в принципе, законно. Но фотопулемётные кадры стрельбы из вертолётных пушек по ОТДЕЛЬНЫМ бегущим людям смотреть было страшно... Как и съёмки атаки кассетными бомбами на колонну грузовиков в четыре ряда...

СВАН
От Eugene
К SVAN (21.02.2003 00:50:36)
Дата 21.02.2003 06:23:03

Хм...

>Но фотопулемётные кадры стрельбы из вертолётных пушек по ОТДЕЛЬНЫМ бегущим людям смотреть было страшно... Как и съёмки атаки кассетными бомбами на колонну грузовиков в четыре ряда...
*********************************
Странно, я таких кадров не видел. Были сдающеся БПЛА(!) иракские содаты - снято камерой БПЛА. Был методичный расстрел колонны бронетехники дивизии "Хаммураби"(?) - снято фотопулемётом "Апача".
Может я не ту передачу смотрел?

По существу беседы: не важно сколько воюющих, бегущих, перемешанных с гражданскими или в любом другом виде "..."(иракцев, сербов, чеченцев, хамасников, нацистов, монголо-татар, поляков Ходкевича, французов Мюрата - нужное вставить) наши бойцы перемолотили. Главное - НАШИ бойцы всегда правы. Остальное - метафизика.

С уважением, Евгений.
От СОР
К Eugene (21.02.2003 06:23:03)
Дата 21.02.2003 06:55:05

Ваши может и всегда правы

Но только для вас.

>По существу беседы: не важно сколько воюющих, бегущих, перемешанных с гражданскими или в любом другом виде "..."(иракцев, сербов, чеченцев, хамасников, нацистов, монголо-татар, поляков Ходкевича, французов Мюрата - нужное вставить) наши бойцы перемолотили. Главное - НАШИ бойцы всегда правы. Остальное - метафизика.

Я как то не готов к такому порыву благородства души. У вас свои дела, у нас свои, давайте их не будем мешать в кучу. Наши бойцы Родину защищали, а уж что вы там делали в Сербии, Ираке, это ваши преступления и нас ими пачкать ненадо.
От Гриша
К СОР (21.02.2003 06:55:05)
Дата 21.02.2003 07:04:01

Re: Ваши может...

>Я как то не готов к такому порыву благородства души. У вас свои дела, у нас свои, давайте их не будем мешать в кучу. Наши бойцы Родину защищали, а уж что вы там делали в Сербии, Ираке, это ваши преступления и нас ими пачкать ненадо.

В этом смысле почти одновременное появление http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/483070.htm
нельзя считать иначе как высшей иронией судьбы.

Действительно, давайте не будем пачкать.

Советские Военные Документы - http://docs.vif2.ru
От СОР
К Гриша (21.02.2003 07:04:01)
Дата 21.02.2003 07:41:54

Гриша никакой иронии судьбы

Я же ясно написал

>>Я как то не готов к такому порыву благородства души. У вас свои дела, у нас свои, давайте их не будем мешать в кучу.


>В этом смысле почти одновременное появление http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/483070.htm
>нельзя считать иначе как высшей иронией судьбы.

>Действительно, давайте не будем пачкать.

Вы опять бросатесь в бой с криком вы такие же как мы. Мы не такие как вы, у нас свои дела у вас свои. За свои мы ответим сами. Потому ненадо к нам примазываться. Наши бойцы... У вас свои у нас свои.
От Kazak
К Гриша (21.02.2003 07:04:01)
Дата 21.02.2003 07:30:41

Зря вы так. Буданов - Будановым..

Но осудить этого офицера у меня рука бы не поднялась. Странно, что этого дезертира вообще живым взяли:((

Казак
От Гриша
К Kazak (21.02.2003 07:30:41)
Дата 21.02.2003 07:42:23

Re: Зря вы...

>Но осудить этого офицера у меня рука бы не поднялась. Странно, что этого дезертира вообще живым взяли:((

>Казак

Там кроме Биленко хватало.

Советские Военные Документы - http://docs.vif2.ru
От Kadet
К SVAN (21.02.2003 00:50:36)
Дата 21.02.2003 02:07:03

Ре: А, "Неувиденная...

>Я согласен, что всё, в принципе, законно. Но фотопулемётные кадры стрельбы из вертолётных пушек по ОТДЕЛЬНЫМ бегущим людям смотреть было страшно... Как и съёмки атаки кассетными бомбами на колонну грузовиков в четыре ряда...

>СВАН

А война вообще АФАИК нелицеприяная штука. А где вы нашли фотомпулеметные кадры?
От Kazak
К Мохнатый (21.02.2003 00:06:01)
Дата 21.02.2003 00:22:01

Отступающие воиска - вполне воюющие.

Невоюющие - это сдавшисея воиска.
Так вы большую часть РККА в 1941 в невоюющие запишите.

Казак
От Гриша
К Kazak (21.02.2003 00:22:01)
Дата 21.02.2003 00:33:58

И Гитлеру такое не пришло в голову.

>Невоюющие - это сдавшисея воиска.
>Так вы большую часть РККА в 1941 в невоюющие запишите.

>Казак

В 44'м, ему надо было бы обьявить об одностороннем выводе войск из СССР - и конец Операции Багратион. :)

Советские Военные Документы - http://docs.vif2.ru
От Мохнатый
К Гриша (21.02.2003 00:33:58)
Дата 21.02.2003 02:07:21

скорее Геббельсу?

Re: И Гитлеру такое не пришло в голову.

скорее Геббельсу?

Придется статью переводить..
это не была колонна войск, отводимых на какие-то позиции для продолжения войны, они перестали быть армией - насколько мен известно - к моменту массового расстрела.

Но поскольку хорошо бы, чтобы всех арабов перебили - смотрите сколько места освободится и для поселений, и для отвода воды, и доброму дяде, который нефть в уплату возьмет - то возразить вам нечего
От Kadet
К Мохнатый (21.02.2003 02:07:21)
Дата 21.02.2003 02:09:56

Ре: скорее Геббельсу?

>Ре: И Гитлеру такое не пришло в голову.

>скорее Геббельсу?

>Придется статью переводить..
>это не была колонна войск, отводимых на какие-то позиции для продолжения войны, они перестали быть армией - насколько мен известно - к моменту массового расстрела.

Они больше не являлись иракскими военнослужащими? Или они драпали не на танках? Или они не везли награбленное из Кувейта? Бросили бы оружие и сидели бы смирно не рыпаясь под белым флагом. Нет? Ну так и претензий нет. Кстати, как насчет случаев бомбежки ВВС РККА колонн немецких беженцев в 1944-1945?
От И. Кошкин
К Kadet (21.02.2003 02:09:56)
Дата 21.02.2003 11:42:20

Я так и вижу, как американский пилот...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

"глотая слезы" шепчет: "За все, за все чт эти звери сделали в Кувейте! За изнасилованных женщин... и мужчин! Смерть негодяям!" И давит, давит, давит на гашетку.

И. Кошкин
От А.Никольский
К И. Кошкин (21.02.2003 11:42:20)
Дата 21.02.2003 16:45:39

насчет иракских зверств в Кувейте

это вполне реальный факт, по словам знакомого фотокорреспондента ТАСС, которого почти сразу после освобождения Кувейта повозили п обольницам и т.п.. Рассказывать детали ему до сих пор неприятно.
Кстати, мужик опытный, в Бейруте в 1982 г словил пулю в объектив, и почем фунт изюма и как делаются фальсификации знает.
С уважением, А.Никольский
От Андю
К А.Никольский (21.02.2003 16:45:39)
Дата 21.02.2003 18:40:00

А подробнее нельзя, Алексей ? Что крали -- верю, что насиловали/убивали -- (+)

Приветствую !

не очень. (ИМХО, это относится практически к любой армии, разве что за исключением тех, кто воюет против официальных "унтеремешей").

В конце концов, в Кувейт же не банды вошли ?! Или это "менталитет" ближневосточный такой ?

Всего хорошего, Андрей.
От Олег...
К Kadet (21.02.2003 02:09:56)
Дата 21.02.2003 03:23:55

Фоты посмотрите, чтоль,..

Добрый день!

> Они больше не являлись иракскими военнослужащими?

Скорее всего - нет...

> Или они драпали не на танках?

Однозначно - нет... На фото ни одного разбитого танка - одни автобусы, джипы, легковые автомобили... Скул-басы, в основном...

> Или они не везли награбленное из Кувейта?

А это тут при чем? Даже если везли, наказание,
следует только ПОСЛЕ суда, нет?

> Бросили бы оружие и сидели бы смирно не рыпаясь под белым флагом.

Практически так и было...

> Нет?

Почему нет?

> Ну так и претензий нет.

Конечно нет... А если и есть - то кто их услышить-то?

> Кстати, как насчет случаев бомбежки ВВС РККА колонн немецких беженцев в 1944-1945?

Кстати, да, что насчет бомбежки колонн немецких беженцев?

http://fortress.vif2.ru/
От IlyaB
К Олег... (21.02.2003 03:23:55)
Дата 21.02.2003 15:44:23

При чем тут суд? Война шла. (-)
От Rustam Muginov
К IlyaB (21.02.2003 15:44:23)
Дата 21.02.2003 16:47:49

Ссылку на официальное объявление войны не приведете? (-)
От Vatson
К IlyaB (21.02.2003 15:44:23)
Дата 21.02.2003 15:48:37

Война все спишет? (-)
От Мохнатый
К Kadet (21.02.2003 02:09:56)
Дата 21.02.2003 02:31:42

Согласен - но статью, хоть и лень, придется перевести

Кстати, как насчет случаев бомбежки ВВС РККА колонн немецких беженцев в 1944-1945?

Согласен - равно как и союзниками бомбардировки Дрездена, как и расстрелы колонн советских беженцев немцами во вторую мировую, список продолжается до бесконечности на примере чуть ли не всех войн.

А статью, хоть и лень, придется перевести.
От Андю
К Kadet (21.02.2003 02:09:56)
Дата 21.02.2003 02:26:40

А давайте документальный примерчик последнего -- обсудим. (-)
От И. Кошкин
К Андю (21.02.2003 02:26:40)
Дата 21.02.2003 02:44:52

Самое смещное, что многие участники этой штурмовки уже даже...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...сами считают это плохим делом и выступают проитв новой войны...

И. Кошкин
От Kazak
К Kadet (21.02.2003 02:09:56)
Дата 21.02.2003 02:19:15

Маринеску (-)
От Андю
К Kazak (21.02.2003 02:19:15)
Дата 21.02.2003 02:27:32

Внебрачный сын маршала Николае Антонеску ? Так он румын. :-/ (-)
От Kazak
К Андю (21.02.2003 02:27:32)
Дата 21.02.2003 02:38:18

Да понялили вы прекрасно кого я имел ввиду:)

Разве пустив на дно ДРАПАЮЩИХ немцев он совершил преступление? ИХМО, нет.

Казак
От Андю
К Kazak (21.02.2003 02:38:18)
Дата 21.02.2003 02:41:18

ИМХО, потопить вражеское судно -- это одно. Штурмовать на бреющем (+)

Приветствую !

колонну беженцев/бомбить жилые кварталы Лондона или Дрездена -- другое.

Всего хорошего, Андрей.
От Kazak
К Андю (21.02.2003 02:41:18)
Дата 21.02.2003 02:51:06

Не знаю. Воина она воина и есть.

А беженцы и воиска вроде нередко шли в перемешку. А жилые кварталы..
Я не одобряю таких вещеи. Но вполне понимаю. Лучще убивать гражданское население ЧУЖОИ страны, чем гробить СВОИХ солдат. Звучит цинично, но это правда.

Казак
От Андю
К Kazak (21.02.2003 02:51:06)
Дата 21.02.2003 02:58:56

Вот видите, вы уже вполне созрели для вступления в НАТО. :-))

Приветствую !

>А беженцы и воиска вроде нередко шли в перемешку. А жилые кварталы..

ИМХО, это миф. Что же это за войска, что идут "вперемешку" с уходящими от врага беженцами ?

>Я не одобряю таких вещеи. Но вполне понимаю. Лучще убивать гражданское население ЧУЖОИ страны, чем гробить СВОИХ солдат. Звучит цинично, но это правда.

Ещё лучше, если зольдатены "демократические", а население -- "тоталитаристское". Тогда война -- чистый кайф ! Извините.

+ И бомбёжки Лондона и последующие бомбёжки Дрездена были варварским актом, направленным на ТЕРРОРИЗИРОВАНИЕ и МЕСТЬ невоенному/гражданскому населению. ИМХО, это не по-салдатски.

Всего хорошего, Андрей.
От Kazak
К Андю (21.02.2003 02:58:56)
Дата 21.02.2003 03:10:55

Да уж..созрели

>ИМХО, это миф. Что же это за войска, что идут "вперемешку" с уходящими от врага беженцами ?
Отступающие воиска. Дороги то одни на всех. Фраза: " Дороги были забиты беженцами и отступающими воисками" мне точно встречалась.

>Ещё лучше, если зольдатены "демократические", а население -- "тоталитаристское". Тогда война -- чистый кайф ! Извините.
А бывает такое население?? Нет, такими бывают режимы. А население везде одно - гражданское. И воина - она в каиф не бывает. Никакая.

>+ И бомбёжки Лондона и последующие бомбёжки Дрездена были варварским актом, направленным на ТЕРРОРИЗИРОВАНИЕ и МЕСТЬ невоенному/гражданскому населению. ИМХО, это не по-салдатски.
Ну тогда и блокада Германии в Первую Мировую - не по солдатски. Подрыв морального духа, уничтожение рабочеи силы и потенциальных воинских резервов. 16 летни пацан через два года - полновесныи солдат, женщина может заменить рабочего у станка и тот поидет на фронт убивать наших. Все очень практично. И даже обоснованно теоритически. А времена рыцареи давным давно прошли.
ЗЫ: Да и рыцари..не стоит их идеализировать:))

>Всего хорошего, Андрей.
Казак
От Kazak
К Kazak (21.02.2003 02:38:18)
Дата 21.02.2003 02:41:12

Опечатался, уж извините. (-)