От Гриша
К Дмитрий Козырев
Дата 21.02.2003 20:30:09
Рубрики Современность; Армия;

Дедовщина - прок или порок?

Поскольку мы здесь военные историки, хочу посмотреть на это с ВИ точки зрения, а именно: имеют ли ПОБЕЖДАЮЩИЕ армии традиции дедощины и неуставных отношений.

Оперативные определения:
Дедовщина - система при которой старослужащие сносят свои не сугубо-военные обязательства на новых рекрутов.

Неуставные отношения - система при которые определенный класс военнослужащих (старослужащие, этнические группы, офицеры) используют насилие или физическое давление ( недавание спать итд) для получения привилегий не положенных им уставом.

Насколько я знаю, Красная армия времен ВО дедовщины и неуставных отношений не имела. Как насчет других БОЕВЫХ армий приблизительно того времени и позднее?

Советские Военные Документы - http://docs.vif2.ru
От Alexey Samsonov
К Гриша (21.02.2003 20:30:09)
Дата 21.02.2003 21:16:19

Если верить Ги Сайеру, то...

>Насколько я знаю, Красная армия времен ВО дедовщины и неуставных отношений не имела. Как насчет других БОЕВЫХ армий приблизительно того времени и позднее?

...у гансов не было. Была муштра в учебке, был беспредел фельджандармов, неограниченная власть фельдфебелей (каковой они, если ему верить, вовсе не злоупотребляли), а про дедовщину ничего не говорит. Тут есть люди, читавшие мемуары солдата из "Дас Райх" и кого-то еще. Интересно, что у _тех_ сказано.

Что касаемо "союзников", то, кажись, именно на Форуме упоминалось про проблемы в отношении с военнослужащими-неграми, подходящими под определение "неуставных отношений". Вроде как после попадания в/части из Штатов на фронт сие дело прошло само собой.
От negeral
К Alexey Samsonov (21.02.2003 21:16:19)
Дата 21.02.2003 23:12:56

В ННА была, сами рассказывали, но конечно вяло и по детски (-)
От Гриша
К negeral (21.02.2003 23:12:56)
Дата 22.02.2003 00:52:51

ННА - это армия ГДР?

Она всеже не боевая, но как пунктик на кривой примем.

Советские Военные Документы - http://docs.vif2.ru
От negeral
К Гриша (22.02.2003 00:52:51)
Дата 25.02.2003 11:10:28

А нахрена ей быть боевой

Приветствую
Если там на каждый немецкий батальон по нашему полку приходилось. Тем не менее речь шла о людях дислоцированных в казармах на некоторый, достаточно большой срок, для совместного проживания. Дедовщина она ведь в быту, в боевой обстановке особо куражливых просто бы невзначай подстрелили. При этом, условия у бойца ННА не в пример лучше чем у нашего.
Счастливо, Олег
От Гриша
К negeral (25.02.2003 11:10:28)
Дата 25.02.2003 21:53:57

А не наводит ли это к мысли ...

>Приветствую
>Если там на каждый немецкий батальон по нашему полку приходилось. Тем не менее речь шла о людях дислоцированных в казармах на некоторый, достаточно большой срок, для совместного проживания. Дедовщина она ведь в быту, в боевой обстановке особо куражливых просто бы невзначай подстрелили. При этом, условия у бойца ННА не в пример лучше чем у нашего.
>Счастливо, Олег

... что если дедовщина присутствует только в армиях мирного времени, то для армий военного времени она не актуальна? И вроде бы даже не нужна. А суть армии мирного времени готовится к войне, а не заводить ритуалы которые к войне отношения не имеют.

Советские Военные Документы - http://docs.vif2.ru
От negeral
К Гриша (25.02.2003 21:53:57)
Дата 25.02.2003 22:53:27

А никто и не говорит против

Приветствую
>... что если дедовщина присутствует только в армиях мирного времени,

безусловно

то для армий военного времени она не актуальна?

да

И вроде бы даже не нужна.

Да, потому как там командиры имеют и соответствующий авторитет и соответствующую подготовку, во всяком случае после первого боя, а уж младшими командирами точно становятся только побывавшие в боях и авторитета им хотя бы по этому поводу ужене занимать.

А суть армии мирного времени готовится к войне, а не заводить ритуалы которые к войне отношения не имеют.

Это ритуал не для войны, а для поддержания хоть какого - то порядка в процессе подготовки. На войне за хреновую подготовку с солдата спросит пуля, а вне войны кто? Если не создать искуственно ситуацию при которой солдатика заставят работать (а именно это и происходит в случая х с дедовщиной не доходящей до криминала) то сам солдатик работать не будет. Всевозможные наказания в виде нарядов будут в этом случае также бесполезны (спрашивать некому). Вот и создаётся ситуация искуственно - кто же спорит. Прочее - побочные эффекты.

>Советские Военные Документы - http://docs.vif2.ru
Счастливо, Олег
От xb
К Alexey Samsonov (21.02.2003 21:16:19)
Дата 21.02.2003 21:36:15

Re: Если верить


>Что касаемо "союзников", то, кажись, именно на Форуме упоминалось про проблемы в отношении с военнослужащими-неграми, подходящими под определение "неуставных отношений". Вроде как после попадания в/части из Штатов на фронт сие дело прошло само собой.

Во время ВМВ у амриканцев армия была сегрегированная. Т.е. белые отдельно и черные отдельно. Хотя в черных частях были белые сержанты и офицеры. Но не наоборот.
Кончилось все это безобразие только в корейскую войну.
А что касается дедовщины в окопах - я думаю никому не охота получить пулю в спину от своих.
От Alexey Samsonov
К xb (21.02.2003 21:36:15)
Дата 21.02.2003 22:36:29

Re: Если верить

>Во время ВМВ у амриканцев армия была сегрегированная. Т.е. белые отдельно и черные отдельно. Хотя в черных частях были белые сержанты и офицеры. Но не наоборот.

Вот в этом и состояла суть проблемы. Вроде как бывало, что "черные" и "белые" части в одном городке (или как это у них зовется) стояли, так белые солдаты и сержанты пытались чморить черных, даже офицеров. А на фронте, мол, черные показали, что воюют не хуже белых и даже лучше - так сегрегация и кончилась. Где же тут ссылка пробегала, как черные танкисты додумались выкурить немцев из леса, куда те прятаться побежали: огонь осколочными по верхушкам деревьев - и гансы воленс-ноленс побежали обратно:-)))