От Alexej
К xb
Дата 21.02.2003 19:33:34
Рубрики Современность; Армия;

Ре: Нет. Не так.

По словам знакомых офицеров начинавших еще с войны, дедовщина пошла от Хрущева и после, когда в армию стали уголовников призывать.
++++++++++++
Крючков был "старый" казак, то есть дослуживавший последний год
действительной, и по неписаным законам полка имел право, как и всякий
"старый" казак, гонять молодых, вымуштровывать, за всякую пустяковину
ввалить пряжек. Было установлено так: провинившемуся казаку призыва 1913
года - тринадцать пряжек, 1914 года - четырнадцать. Вахмистры и офицеры
поощряли такой порядок, считая, что этим внедряется в казака понятие о
почитании старших не только по чину, но и по возрасту.
http://lib.ru/PROZA/SHOLOHOW/tihijdon12.txt
Менталитет ето.
Алеxей
От Андю
К Alexej (21.02.2003 19:33:34)
Дата 21.02.2003 19:36:18

Да вы не ровняйте муштру и издевательства ! Это разные вещи таки. (+)

Приветствую !

А у тогдашних казаков я вообще в самодурство не верю -- сродников и одностаничников полно было.

Всего хорошего, Андрей.
От negeral
К Андю (21.02.2003 19:36:18)
Дата 21.02.2003 19:46:20

Дык они и прямо в станице этим могли заниматься - не только в армии.

Приветствую
У казаков ведь как, стукнул отец ложкой по столу и не дай бог мухи не слышно будет. У казаков это явление нормальное, как и порка на Руси вообще.
Счастливо, Олег
От xb
К negeral (21.02.2003 19:46:20)
Дата 21.02.2003 19:56:05

Re: Дык они...

Старую призказку помните?
Дите в толк пороть когда оно поперек скамьи умещается. А когда вдоль - уже поздно ;-(
От negeral
К xb (21.02.2003 19:56:05)
Дата 21.02.2003 20:25:06

Бывает и поперёк поздно. (-)
От xb
К negeral (21.02.2003 20:25:06)
Дата 21.02.2003 20:33:16

По собственному опыту :-)))

Не скажу про девочек-они существа нежные и тонкие, тут бить низззя ни в коем разе. А пацанам в основном ум через нижний торец входит :-)))
От Андю
К xb (21.02.2003 20:33:16)
Дата 22.02.2003 01:51:50

Увы, увы... :-) (-)
От Андю
К negeral (21.02.2003 19:46:20)
Дата 21.02.2003 19:51:50

Дык, кто бы спорил. НО !, чтобы быть выпоротым, надо таки быть "мухой".(+)

Приветствую !

Т.е., совершить поступок, который ЗАРАНЕЕ объявлен наказуемым.

В чём виновато молодое пополнение, которое "деды" 3.14здят ради "молодецкого веселья" ? ИМХО, только "в том, что хочется мне кушать", т.е. это чистой воды ДУРЬ и БЕЗБАШЕННЫЙ ПРОИЗВОЛ.

(Больших букв не много ? :-))))

Всего хорошего, Андрей.
От negeral
К Андю (21.02.2003 19:51:50)
Дата 21.02.2003 20:24:37

Никакого тут молодецкого веселья

Приветствую
Чётко написано, за хреновую службу. Это кстати испокон было и не только у нас. В пруссии капрал палку имел и успешно её эксплуатировал. Старый солдат - это по факту тот же сержант, только в тактике или специальности послабее сержанта может быть, а уж по дисциплине это всяко справится.
Счастливо, Олег
От Андю
К negeral (21.02.2003 20:24:37)
Дата 22.02.2003 01:51:10

Если за службу, то нет и проблем. Только время идёт, надо нормы корректировать.

Приветствую !

Что когда-то достигалось ТОЛЬКО пряжкой, сейчас достижимо и другими методами. И должно быть достижимо по максимуму, по-моему.

Всего хорошего, Андрей.
От Alexej
К Андю (21.02.2003 19:36:18)
Дата 21.02.2003 19:41:24

Ре: Да вы...

Андрей, вам по заднице пряжкой "дед" бил? Я думаю нет, т.к. вы тогда бы обратили внимание на совпадение в тексте у Шолохова и "традиций" советской армии. А именно удары пряжкой и название "старый".

>А у тогдашних казаков я вообще в самодурство не верю -- сродников и одностаничников полно было.
+++
Вы можете конечно не верить. Но я поверю Шолохову, т.к. он в те времена жил. А у вас голое ИМХО:)
Алеxей
От Андю
К Alexej (21.02.2003 19:41:24)
Дата 21.02.2003 20:00:03

Я могу представить, что такое "дед", т.к. прописан в славных Люберцах. (+)

Приветствую !

>Андрей, вам по заднице пряжкой "дед" бил? Я думаю нет, т.к. вы тогда бы обратили внимание на совпадение в тексте у Шолохова и "традиций" советской армии. А именно удары пряжкой и название "старый".

И удар пряжкой по мягкому месту не есть самое серьёзное унижение, которое возможно. Т.б., что ремнём за ДЕЛО -- иногда бывает полезно в нежном возрасте. :-))

Поверьте моему ИМУ (без Х). ;-) А в Армии срочную я не служил, так уж вышло.

>Вы можете конечно не верить. Но я поверю Шолохову, т.к. он в те времена жил. А у вас голое ИМХО:)

Верьте чему угодно, свободной воли у нас ещё никто не отбирал.

Но наказать за непослушание/раздолбайство/плохую сноровку по ДЕЛУ, это не тоже самое, что издеваться по ДУРИ. Разница, ИМ"Т"О (Т=твёрдый :-)), -- очевидна.

Всего хорошего, Андрей.
От Alexej
К Андю (21.02.2003 20:00:03)
Дата 21.02.2003 20:10:10

Ре: Я могу...

>Но наказать за непослушание/раздолбайство/плохую сноровку по ДЕЛУ, это не тоже самое, что издеваться по ДУРИ. Разница, ИМ"Т"О (Т=твёрдый :-)), -- очевидна.
+++
Наказание должно соответствовать вине.
Наказание должно соответсвовать уставу.
Если етого нет, то ето, говоря вашими словами дурь.
Прочитайте текст еще раз. Битье пряжкой за мелкие
провинности (какие?) ето дурь и дедовщина.

Алеxей
От Андю
К Alexej (21.02.2003 20:10:10)
Дата 22.02.2003 01:46:04

Ре: Я могу...

Приветствую !

>Наказание должно соответствовать вине.

В чём вина ТОЛЬКО что пришедшего молодняка перед дедами ? (видел сцены откровенного чморения ТОЛЬКО что пришедших в Тулу-50 призывников).

>Наказание должно соответсвовать уставу.

"Это наш идеал" : накормленные и занимающиеся только боевой подготовкой солдаты, нормальные (в смысле, с непоехавшей крышей), уверенные в себе и без самодурства унтера, в меру пьющие и тянущие лямку (не только на себя) прапорщики, грамотные и заботящиеся о ВОСПИТАНИИ и обучении подчинённых офицеры... И всё -- по уставу ! :-)

>Если етого нет, то ето, говоря вашими словами дурь.

Дурь, в моём понимании, -- это нынешние взаимотношения между солдатами, разделёнными 1. возрастными 2. национальными и, увы, 3. уже сословно-социальными границами. Помноженные на общий климат в стране и большие проблемы с воспитанием и политморсосом, эти проблемы дают крайне уродливые взаимоотношения между людьми.

>Прочитайте текст еще раз. Битье пряжкой за мелкие провинности (какие?) ето дурь и дедовщина.

В идеале -- да. Если же солдат/сержант ЛЮБОГО возраста запорол установку, пожёг оборудование, потерял оружие и т.д., или, не дай Бог, привёл к гибели людей, и получил за это сгоряча в ухо, то это, с моей т.з., простительно. Т.б., в начале ХХ века. (И про размер провинностей разговор не шёл, не передёргивайте, пож-та). Основное же наказание, конечно же, должно быть официальным.

Всего хорошего, Андрей.

ЗЫ. Короче, очередной заход "за дедовщину" и заканчивается, как положено -- считавшие дедовщину нормальной её таковой и продолжают считать, их противники -- аналогично, нет. "Протоколируем разногласие" (с).
От Vatson
К Андю (22.02.2003 01:46:04)
Дата 23.02.2003 00:59:01

Госпидя, ну что за фигня...

Ассалям вашему дому!

>В чём вина ТОЛЬКО что пришедшего молодняка перед дедами ? (видел сцены откровенного чморения ТОЛЬКО что пришедших в Тулу-50 призывников).
Запугивание и понты. За такие вещи должен отвечать командир. Причем ОФИЦЕР, а не сержант. А то как водку в канцелярии жрать, так они продолжатели дела царских офицеров, а как за солдат поболеть, так дома жена, дети и машина некормлена - недосуг

>>Если етого нет, то ето, говоря вашими словами дурь.
>
>Дурь, в моём понимании, -- это нынешние взаимотношения между солдатами, разделёнными 1. возрастными 2. национальными и, увы, 3. уже сословно-социальными границами. Помноженные на общий климат в стране и большие проблемы с воспитанием и политморсосом, эти проблемы дают крайне уродливые взаимоотношения между людьми.
Это было есть и будет всегда и везде. Желать иного - утопизм и интеллигентствование. Воспитание в славные восьмидесятые сильно отличалось от нынешнего, а было то же самое. Хоть усрись воспитывая своего киндера в духе дружбы народов и братской взамопомощи, а придет он на службу, и Вася с Нижних Пупырышек, коему мама-алкоголичка забыла дать схожее воспитание, пользуясь его характером институтки будет ездить на нем, пока не словмает или пока киндер не плюнет на отцовы заветы и не начистит ему рыло. А Ушат Помоев из аула Чучки поможет честно взглянуть на интернационализм. Поверь служившему - там ценятся МУЖИКИ. Которые себя в обиду не дадут и другу помогут. А воспитанные часто по ночам сухари под одеялом жрут и в канцелярии лучшие гости, подстучать на сослуживцев
>>Прочитайте текст еще раз. Битье пряжкой за мелкие провинности (какие?) ето дурь и дедовщина.
>
>В идеале -- да. Если же солдат/сержант ЛЮБОГО возраста запорол установку, пожёг оборудование, потерял оружие и т.д., или, не дай Бог, привёл к гибели людей, и получил за это сгоряча в ухо, то это, с моей т.з., простительно. Т.б., в начале ХХ века. (И про размер провинностей разговор не шёл, не передёргивайте, пож-та). Основное же наказание, конечно же, должно быть официальным.
ЗА то что ты назвал не бить а сажать на много лет надо. А в ухо за то, что ты общей кружкой помои вычерпывал, спать завалился и на развод не пришел - то есть по "мелочам"

>Всего хорошего, Андрей.

>ЗЫ. Короче, очередной заход "за дедовщину" и заканчивается, как положено -- считавшие дедовщину нормальной её таковой и продолжают считать, их противники -- аналогично, нет. "Протоколируем разногласие" (с).
Что характерно - в противниках большей частью неслужившие. И никак не могут люди врубиться, что есть дедовщина, а есть неуставняк, и сранивать их невозможно. Не пощупав судить легко. Разобраться труднее
Будьте здоровы!
От Андю
К Vatson (23.02.2003 00:59:01)
Дата 23.02.2003 02:41:17

"В моём доме, попрошу, не выражаться..." (с) (+)

Приветствую !

>Запугивание и понты. За такие вещи должен отвечать командир. Причем ОФИЦЕР, а не сержант. А то как водку в канцелярии жрать, так они продолжатели дела царских офицеров, а как за солдат поболеть, так дома жена, дети и машина некормлена - недосуг

М.б. и так.

>Это было есть и будет всегда и везде. Желать иного - утопизм и интеллигентствование. Воспитание в славные восьмидесятые сильно отличалось от нынешнего, а было то же самое. Хоть усрись воспитывая своего киндера в духе дружбы народов и братской взамопомощи, а придет он на службу, и Вася с Нижних Пупырышек, коему мама-алкоголичка забыла дать схожее воспитание, пользуясь его характером институтки будет ездить на нем, пока не словмает или пока киндер не плюнет на отцовы заветы и не начистит ему рыло. А Ушат Помоев из аула Чучки поможет честно взглянуть на интернационализм. Поверь служившему - там ценятся МУЖИКИ. Которые себя в обиду не дадут и другу помогут. А воспитанные часто по ночам сухари под одеялом жрут и в канцелярии лучшие гости, подстучать на сослуживцев

Дать в морду не сложно. Сложно жить только пару лет не с друзьями/собратьями по несчастью, а с нелюбимыми придурками. И не надо мне рассказы рассказывать, я тебя прошу. Видел я много разного народу в жизни, поверь мне. И дело в, ИМХО, именно в конкретных людях, а не в "традициях".

Когда тебя пара-тройка "дедов", что в казарме, что в школьном туалете, будет 3.14..ить просто так, из-за того что ты "вы2.72..улся" по их мнению (под кроватью не пролез, петухом не прокричал и пр.), от "мужества" твоего толку будет мало -- отмудохают тебя и НИКТО из них тебя НИСКОЛЬКО уважать не станет, даже если ты пять минут сумел простоять и отмахиваться. Пока не свалили. А быть ПРОСТО ТАК от3.14..енным я не желаю и никогда не желал. Я доступно объяснил ? :-))) Извини.

И воспитанность с чмошничеством отнюдь не синонимы. Я в жизни, например, сексотов всё чаше "из низов" встречал.

>ЗА то что ты назвал не бить а сажать на много лет надо. А в ухо за то, что ты общей кружкой помои вычерпывал, спать завалился и на развод не пришел - то есть по "мелочам".

Первое -- могли и по незнанию/неразумению сделать поначалу, за повтор -- однозначно в торец. :-)) Два других -- это промахи в службе, за них надо наказывать официально и жёстко. Что молодняк, что ДЕДОВ.

>Что характерно - в противниках большей частью неслужившие. И никак не могут люди врубиться, что есть дедовщина, а есть неуставняк, и сранивать их невозможно. Не пощупав судить легко. Разобраться труднее

Ладно, ладно. Жизненный опыт не только в армии приобретают. :-)))))))) Сыну ветку читать не давай. ;-)

Всего хорошего, Андрей.
От Alexey Samsonov
К Alexej (21.02.2003 20:10:10)
Дата 21.02.2003 20:48:50

Это не дурь.

>Прочитайте текст еще раз. Битье пряжкой за мелкие
>провинности (какие?) ето дурь и дедовщина.

А что считать мелкими провинностями? Впервые в своей жизни я завел разговор о дедовщине с сержантом автомобильных войск, прошедшим Афганистан. Ответ звучал, в переводе с нецензурного, примерно так:"Если я не буду состоять в интимных отношениях с молодыми бойцами, то молодые бойцы будут состоять в интимных отношениях со службой и техникой, доведя последнюю до состояния полного нестояния. В результате машина такого разгильдяя встанет где-нибудь во время перехода в горах - и что тогда делать?"