От Лис
К varban
Дата 24.02.2003 11:45:09
Рубрики Прочее;

Сведения сии...

... получены из двух источников.

Во-первых, услыхал об этом от своего товарища, воевавшего в Югославии, и в числе прочего разного имевшего дело и с болгарским оружием. А во-вторых, те же результаты показали и отстрелы калашей болгарского производства в стрелковом отделе нашего полигона. Причем в последнем случае имел возможность убедиться в этом сам. Если будет оказия, могу на неделе глянуть маркировку изделия и год выпуска (если у вас там ставится).

Возможно, конечно, это была какая-то бракованная партия, в честь этого отправленная "куда подальше", но согласитесь, два донесения из различных источников -- это наводит на размышления...
От varban
К Лис (24.02.2003 11:45:09)
Дата 24.02.2003 23:54:23

Сегодня поспрашивал (+)

... конструкторов насчет шага нарезов. Ответ - 240 миллиметров, допусков нет, ибо обеспечивается инструментом.
Мой вопрос, делали ли когда-либо более крутую нарезку, вызвал весьма красноречивые взгляды и улыбочки :)

И тем не менее есть одна зацепка. Полигонцы вспомнили, что в свое время под давлением общечеловеков пришлось делать "страшный калибр 5.45" (цитирую) менее страшным :)
Меняли ствол, а вроде даже и пулю. Ни хрена из этого не вышло... может штук 100 охотничьих сделали.

> Если будет оказия, могу на неделе глянуть маркировку изделия и год выпуска (если у вас там ставится).

Ставится, конечно. Болгарская маркировка: серия - две буквы, номер - 4 цифры, под ними год производства.
Слева от номера - индекс производителя.

>Возможно, конечно, это была какая-то бракованная партия, в честь этого отправленная "куда подальше", но согласитесь, два донесения из различных источников -- это наводит на размышления...

Все может быть. Можно проветить еще и у инструментальщиков. Если были стволы с иным шагом нарезки, то и инструменты были бы соответствующие.

С уважением: varban, http://airbase.uka.ru
От xb
К varban (24.02.2003 23:54:23)
Дата 25.02.2003 01:19:29

В догонку


>И тем не менее есть одна зацепка. Полигонцы вспомнили, что в свое время под давлением общечеловеков пришлось делать "страшный калибр 5.45" (цитирую) менее страшным :)
>Меняли ствол, а вроде даже и пулю. Ни хрена из этого не вышло... может штук 100 охотничьих сделали.

Если не секрет, что в калибре "страшного"?
От varban
К xb (25.02.2003 01:19:29)
Дата 25.02.2003 21:11:11

Андю ниже ответил (-)
От Evg
К xb (25.02.2003 01:19:29)
Дата 25.02.2003 11:59:19

Re: а может просто сталь ствола более другая (-)
От Андю
К xb (25.02.2003 01:19:29)
Дата 25.02.2003 01:45:37

Дык, ИМХО, про "пули со смещённым центром" разве что в д/с не рассказывали. :-)) (-)
От xb
К Андю (25.02.2003 01:45:37)
Дата 25.02.2003 02:01:25

А еще есть чудо-оружие - пули из дерьма :-)

Если починю сканер то засканю сравнительную таблицу разрушения тканей мышцы нашим 5.45х39 и американским 5.56х45 патронами.
Если не починю - амерканец дает в три раза большую зону повреждения. Таблица американская. И никаких воплей о гуманизме.
Ну а насчет кувыркания - эффект, что может дать чуть-чуть пустоты в пуле. А у амриканцев на 800 метров пуля уже летит как бумеранг-боком.
От Лис
К xb (25.02.2003 02:01:25)
Дата 25.02.2003 12:13:50

Re: А еще...

>Если починю сканер то засканю сравнительную таблицу разрушения
>тканей мышцы нашим 5.45х39 и американским 5.56х45 патронами.
>Если не починю - амерканец дает в три раза большую зону
>повреждения. Таблица американская.

Это вроде у СОРа на сайте есть. На там тяжесть ранения совсем другим определяется: у патрона М193 пуля разламывается по канавке, по которой гильза обжимается. Соответственно, дальше идут уже обломки пули. Впоследствии они этот эффект практически убрали (в частности на патроне М855) -- иначе там возможность работать по цели в бронике практически никаковская была. А вообще все эти приводимые графики -- результаты отстрелов на желатиновых блоках. И соотносятся с реальными ранениями человеческих тканей весьма и весьма условно... Может и сквозняком пройти, не развалившись, а может и сразу на куски разлететься, если на кость наткнется...

>Ну а насчет кувыркания - эффект, что может дать чуть-чуть пустоты в
>пуле.

Не только. Еще соотношение начальной скорости пули к массе, соответственно, расстояние, которое она успела пролететь. Так, например, на дальностях порядка 500м обычную винтовочную пулю при попадании тоже на бок кладет. И либо так плашмя и выходит, либо успевает таки развернуться донышком вперед (если толщины пробиваемой "преграды" хватает).

>А у амриканцев на 800 метров пуля уже летит как
>бумеранг-боком.

Да сказки все это. Просто на такой дальности у нее уже устойчивость минимальная и разворачиваться она начинает уже в момент пробития, например, одежды...
От СОР
К xb (25.02.2003 02:01:25)
Дата 25.02.2003 04:12:44

Re: А еще...

Это типа такого?
http://www.sinopa.com/sor/bp001/bp01raz/01raz/bp001.htm
От xb
К СОР (25.02.2003 04:12:44)
Дата 25.02.2003 21:32:13

Да, примерно. Спасибо. (-)
От Андю
К xb (25.02.2003 02:01:25)
Дата 25.02.2003 02:06:05

Так это, почитай, настоящий "дум-дум". :-)) (+)

Приветствую !

Я, если тоже будет время, переведу кусочек из "Блицкрига на Западе" изд. Heimdal. Там у них небольшая врезка по тому, что немцы называли "запрещенным оружием" и за использование чего, якобы, они расстреливали французов и англичан без суда. Например, за стрельбу пулями, перевернутыми в патронах донцем вперёд.

Всего хорошего, Андрей.
От xb
К varban (24.02.2003 23:54:23)
Дата 25.02.2003 01:13:25

Еще версия

>... конструкторов насчет шага нарезов. Ответ - 240 миллиметров, допусков нет, ибо обеспечивается инструментом.
>Мой вопрос, делали ли когда-либо более крутую нарезку, вызвал весьма красноречивые взгляды и улыбочки :)

>И тем не менее есть одна зацепка. Полигонцы вспомнили, что в свое время под давлением общечеловеков пришлось делать "страшный калибр 5.45" (цитирую) менее страшным :)
>Меняли ствол, а вроде даже и пулю. Ни хрена из этого не вышло... может штук 100 охотничьих сделали.

>> Если будет оказия, могу на неделе глянуть маркировку изделия и год выпуска (если у вас там ставится).
>
>Ставится, конечно. Болгарская маркировка: серия - две буквы, номер - 4 цифры, под ними год производства.
>Слева от номера - индекс производителя.

>>Возможно, конечно, это была какая-то бракованная партия, в честь этого отправленная "куда подальше", но согласитесь, два донесения из различных источников -- это наводит на размышления...
>
>Все может быть. Можно проветить еще и у инструментальщиков. Если были стволы с иным шагом нарезки, то и инструменты были бы соответствующие.

>С уважением: varban, http://airbase.uka.ru

Как насчет кривизны ствола? Слышал от ковровцев "страшные истории" когда вместо хромировки пытались делать термообработку и ствол вело.
От varban
К xb (25.02.2003 01:13:25)
Дата 25.02.2003 21:18:50

О хромировке (+)

4000K!

>Как насчет кривизны ствола? Слышал от ковровцев "страшные истории" когда вместо хромировки пытались делать термообработку и ствол вело.

Термообработка так или иначе есть. Нормализация стали.
Но не вместо хромирования - у нас все стволы, от гаубичных до 5.45 всегда хромировались. С самого начала производства оружия по советским лицензиям.
Нехромированные стволы АК, к примеру, у югославов. Китай в свое время (не скажу, как сегодня) тоже не утруждался хромированием.

С уважением: varban, http://airbase.uka.ru