|
От
|
tsa
|
|
К
|
All
|
|
Дата
|
25.02.2003 19:15:23
|
|
Рубрики
|
Армия;
|
О необходимости сержантов в армии.
Здравствуйте !
Тут у нас на форуме постоянно вспоминают необходимость кадровых сержантов для борьбы с дедовщиной и при этом ссылаются на США.
НО ! Сразу оговорюсь, я с их армией знаком только по их-же фильмам. Одннако у них в кино тот самый грозный сержант командует по меньшей мере взводом. У нас-же взводом командует целый лейтенант. В отличии от американского сержанта он не только профессионал, но и офицер. Чегож ещё надо-то ? У нас сержант командует отделением. Командовать менее чем десятком человек при этом ни за что практически не отвечая - для этого нужен кадровый специалист ?
ИМХО эти завывания о кадровых сержантах - в большей мере попытка придумать оправдание собственному бардаку и кривым рукам.
С уважением tsa.
|
От
|
Гриша
|
|
К
|
tsa (25.02.2003 19:15:23)
|
|
Дата
|
27.02.2003 18:03:34
|
Тут и там
С форума Кливера
http://vif2ne.ru/nvk/forum/7/co/C02729CE/128
Конкретный случай.
1995 год весна. Шали. 166 МСБР. Разговариваю с солдатом. Как, мол, служба, давно ли служишь? Он в ответ - смотря в какой раз. Я - в смыслЕ? Контрактник, что ли? Нет срочник. А где тогда служил-то? Да в армии США...
Я в оффиге. Думаю стебается. Поговорил с офицерами - действительно. Парень с матерью уехал в конце восьмидесятых в штаты к новому мужу. Там мать развелась. Жили бедно. И парень завербовался. Отслужил контракт в пехотной дивизии. Потом хотел пойти учиться, но в итоге вернулся в Россию, прописался у деда. И через год ему пришла повеска. Ну мужик дисциплинированный - пришел. Сказал военкому - типа я служил там. А тот ему, ну если вернулся, то давай топай служи Родине. И забрили парня.
Я с ним пообщался. Как, говорю, сравнивается служба?
Он - нормально. Мол, быт там конечно куда устроеннее. Но больше на пионерский лагерь похоже. Все "ненавязчиво" и "тактично". Мол давайте построемся. Или, парни, сегодня мы должны пострелять из наших "ган". Парни давайте прокричим нашу речевку! Мы кричим громче, чем эти индюки из "браво"... В России все конкретнее и "по-настоящему". Но плохо, что до солдата чаще всего не доводят задачи и планы и во имя чего он должен то или иное дело делать. Мол ты дурак и потому просто делай то, что тебе сказано. От этого получается неуверенность в своих силах и страх перед неизвестностью.
Ну и конечно главное, что утомляет это огромное количество бытовых работ не связанных со службой. В армии США он либо занимался боевой учебой, либо бегал на стадионе, либо отдыхал.
Об оружии и технике. АК не сравнишь с М-16. Об АК он вообще не думает. А с М-16 им постоянно приходилось возиться. Сержанты вдалбливали, что ты не можешь надеяться на свою винтовку, если ее не прочистил хорошенько и постоянно говорили о том, что на войне лучшим трофеем будет русский АКМ. И вообще ротный комплекс русского оружия ему нравится больше. Мощнее, надежнее. Танки очень нравятся, БТР. Но БМП ему кажется слишком тесной и легкой.
Как ни странно, но ему наша полевая форма нравилась. Я спросил почему? Он типа ваша форма демократичнее. Хочешь носишь свитер, хочешь тельняшку. Хочешь одеваешь бронежилет, а хочешь таскаешь один "лифчик". Мол сам одеваешь что тебе удобно, а в американской армии ты всегда должен быть в полной сбруе, хотя половину всего на тебе висящего тебе просто не надо. Короче, я понял, что наш бардак с формой он понимает как "демократию"...
Интересно было бы его найти сейчас...
Кондор
Советские Военные Документы - http://docs.vif2.ru
|
От
|
negeral
|
|
К
|
Гриша (27.02.2003 18:03:34)
|
|
Дата
|
27.02.2003 18:18:17
|
Что в общем соответствует моему представлению но не представляется правдой. (-)
|
От
|
Дмитрий Козырев
|
|
К
|
tsa (25.02.2003 19:15:23)
|
|
Дата
|
26.02.2003 10:05:49
|
Re: О необходимости унтер-офицерского состава.
Пержде всего обращаю Ваше внимание на сабж.
Изначально этот состав называется унтер-ОФМЦЕРСКИЙ, т.е "младше-офицерский".
В советской же армии он нивелировался до "сержанского"
т.е иными словами до "старше-солдатского".
В этом имхо вся разница.
Младший командный состав должен быть таким, чтобы по своему опыту/возрасту/физическим и пр. данным - заведомо превосходил любого срочника.
Чтобы 18-летний сержант не приходил из учебки командовать 20-летними дедушками не имея НИКАКИХ реальных средств воздействия на них кроме соплей на погонах.
Чтобы "дедушка-сержант" - не покрывал других дедушек в силу "внутренней корпоративности " призыва.
Младший командный состав - должен быть с одной стороны максимально "инкорпорирован" в солдатскую среду, с другой стороны - максимально от нее дистанцирован.
Вот такой вот парадокс.
О ! Наметилась смычка между "дедушками" и "духами". :-)) По сути согласен. (+)
Приветствую !
>Младший командный состав - должен быть с одной стороны максимально "инкорпорирован" в солдатскую среду, с другой стороны - максимально от нее дистанцирован.
>Вот такой вот парадокс.
ИМХО, после войны это достигалось наличием института "старослужащих", нет ?
Всего хорошего, Андрей.
|
От
|
FVL1~01
|
|
К
|
Андю (26.02.2003 13:37:14)
|
|
Дата
|
26.02.2003 18:58:35
|
Да и сие было РАЗУМНО
И снова здравствуйте
вот "миллион двести" все и испортил, это был не конец, даже не начало конца но процесс пошел.
Армия и либерализм несовместимы. Даже крайне усеченный и кастрированный хрущевский либерализм.
С уважением ФВЛ
|
От
|
Kadet
|
|
К
|
tsa (25.02.2003 19:15:23)
|
|
Дата
|
25.02.2003 20:33:29
|
Ре: О необходимости...
>НО ! Сразу оговорюсь, я с их армией знаком только по их-же фильмам. Одннако у них в кино тот самый грозный сержант командует по меньшей мере взводом.
Сержанты коммандуют либо отделениями, либо файр тимами. Взводом коммандуют лейтенанты.
|
От
|
Tigerclaw
|
|
К
|
Kadet (25.02.2003 20:33:29)
|
|
Дата
|
26.02.2003 21:26:59
|
Ре: О необходимости...
Как я уже говорил, в Амерских вооружённых силах технари именно сержанты. И рядовои или капрал видит своего взводного сержанта чаше чем леитенанта. И именно сержанты поддерживают и обслуживают всю ету матчасть. Оффицеры в большинстве менеджеры в мундирах. И большинство оффицеров ОЧЕНь прислушиваются к сержантам...
|
От
|
tsa
|
|
К
|
Kadet (25.02.2003 20:33:29)
|
|
Дата
|
26.02.2003 13:02:05
|
Мда. Обмишурился я.
Здравствуйте !
>Сержанты коммандуют либо отделениями, либо файр тимами. Взводом коммандуют лейтенанты.
Видимо фильмы которые я видел были про учебные подразделения. По тому как там сержант гонял шоблу человек в 30.
С уважением tsa.
|
От
|
negeral
|
|
К
|
Kadet (25.02.2003 20:33:29)
|
|
Дата
|
25.02.2003 20:48:01
|
Возникает законный вопрос
Приветствую
>>НО ! Сразу оговорюсь, я с их армией знаком только по их-же фильмам. Одннако у них в кино тот самый грозный сержант командует по меньшей мере взводом.
>
>Сержанты коммандуют либо отделениями,
Сколько человек?
либо файр тимами.
Сколько человек?
Взводом
Сколько человек?
коммандуют лейтенанты.
Имеется в виду не сколько командиров командует, а сколько народу во вверенных им подразделениях и сколько из этих людей можно отнести по нашим понятиям к срочникам и сверхсрочникам.
А также, как обстоит с этим дело в учебных подразделениях.
Кстати вопросы по этой же теме. Сколько сержанта учат? Как и где это происходит? Есть ли какой то ценз пребывания его в войсках рядовым? И сколько сержант и для сравнения рядовой получают на руки чистыми в день зарплаты?
Счастливо, Олег
|
От
|
Kadet
|
|
К
|
negeral (25.02.2003 20:48:01)
|
|
Дата
|
26.02.2003 01:23:49
|
Ре: Возникает законный...
>>Сержанты коммандуют либо отделениями,
>
>Сколько человек?
9 (5-14 бывает.)
> либо файр тимами.
>Сколько человек?
Полотделения.
> Взводом
>Сколько человек?
Несколько отделений. От тридцати до семидесяти человек, в среднем около 40-50.
>коммандуют лейтенанты.
>Имеется в виду не сколько командиров командует, а сколько народу во вверенных им подразделениях и сколько из этих людей можно отнести по нашим понятиям к срочникам и сверхсрочникам.
Срочников нисколько, в боевых частях сержантов с выслугой меньше 2х лет не бывает, обычно больше трех. Ком. отделениями вообще штабс-сержанты, тут обычно от пяти до пятнадцати лет выслуги. У взводного сержанта вообще обычно от десяти и выше. Хотя есть варианты, из за недокомплекта, ну или ооочень "высокоскоростного" сержанта.
>А также, как обстоит с этим дело в учебных подразделениях.
В каждом взводе три учебных сержанта и около 5о рекрутов. Сержанты рекрутов используют либо все сразу, либо по очереди, один из них старший. Из рекрутов назначаются коммандиры отделений и замком взводного. Их используют усиленно и часто меняют. В роте есть старший сержант а также старший дрил-сержант.
>Кстати вопросы по этой же теме. Сколько сержанта учат? Как и где это происходит? Есть ли какой то ценз пребывания его в войсках рядовым? И сколько сержант и для сравнения рядовой получают на руки чистыми в день зарплаты?
Сержанта (обычного, Е-5) учат несколько недель на сержантских курсах. Эти курсы проводятся на отдельных базах, туда свозят сержантов или ефрейторов готовых к произведению в сержанты с разных мест расположения и из разных профессий. Ценз есть, минимальный стаж для прозиведения в сержанты-две зоны. Основная-три года службы в армии и восемь ефрейтором. Вторичная-несколько меньше. Чтоб попасть на курсы сержантов нужно быть рекоммендованным непоследственным начальством на пройдение экзамена ( там коммисия сержантов и офицеров задает экзаменуемому вопросы,) и быть коммисией рекомендованным на произведение в сержанты. Чтоб стать сержантом нужно иметь требуеммое количество очков по общей шкале (за результаты коммисии, пройденные школы, ФИЗО, стрельбу, медали-награждения, и т.д.) Количество очков варьируется по каждой профессии, из месяца в месяц, в зависимости от нужд армии. Дальнейшее продвижение по службе проходит по той-же с хеме. По зарплате-посмотрите в архивы, там расчеты приводились. Разница между зарплатой ефрейтора (Е-4) и сержанта не слишком большая, зарплата сержанта (Е-5) где-то на половину больше зарплаты рядового (Е-1.)
|
От
|
Alexey Samsonov
|
|
К
|
Kadet (26.02.2003 01:23:49)
|
|
Дата
|
26.02.2003 12:44:14
|
Вопрос о подготовке и статусе дрил-сержантов.
Некогда выловил в Инете рассказ "бывшего русского", отслужившего 3 года американским солдатом. К сожалению, потерял ссылку:-(
Там было нечто интересное про дрил-сержантов. Якобы:
1)В подготовку оных сержантов входит упражнение вроде нашего "догребись до столба". То есть будущий сержант ставится перед боксерской грушей, должен представить, будто это солдат, придумать придирку, проорать эту придирку зычным голосом и нанести несколько ударов (типа, наказать виновного). И так много раз. В результате получается командир, попросту отученный нормально разговаривать, умеющий только орать и чуть что - заезжать в табло.
2)Но встретить такого психопата-держиморду можно только в учебных частях. "Выделываться" на подготовленного солдата дрил-сержант не имеет права, для отличия от нормлаьного сержанта у дрилла изменена форма - вместо кепи он носит шляпу.
Насколько вышесказанное соответствует правде?
Re: Вопрос о...
>И так много раз. В результате получается командир, попросту отученный нормально разговаривать, умеющий только орать и чуть что - заезжать в табло.
Формально это не возможно, так как любое рукоприкласдтво в армии запрещено. Т.Е, учить так точно не будут.
Советские Военные Документы - http://docs.vif2.ru
|
От
|
Alexey Samsonov
|
|
К
|
Гриша (26.02.2003 17:06:17)
|
|
Дата
|
26.02.2003 17:12:55
|
А какие тогда существуют методы воздействия?
>Формально это не возможно, так как любое рукоприкласдтво в армии запрещено. Т.Е, учить так точно не будут.
Сабжевый вопрос. Какими же методами в _американской_ армии объясняют нерадивому рекруту, что тот неправ? Ибо даже в американскую армию АФАИК набираются "сливки снизу" из негртиянских и латиносских кварталов. То есть процент "не понимающих по хорошему" должен быть весьма высок.
Да сколько угодно.
>Сабжевый вопрос. Какими же методами в _американской_ армии объясняют нерадивому рекруту, что тот неправ? Ибо даже в американскую армию АФАИК набираются "сливки снизу" из негртиянских и латиносских кварталов. То есть процент "не понимающих по хорошему" должен быть весьма высок.
1. Во первых, они так орать умеют что непривыкшие люди бывает в слезы ударяются. Причем те-же самые черные -испаники которые до прибытия в учебку были крутые-крутые. Во вторых, лучше мне один раз дадут в морду чем час-два вместе с отделением гоняют вместо сна. В третьих, на особо упертых есть 15я статья кодекса, административное наказание. Когда твои товарищи вечером в свободный час моются, чистят ботинки, готовят одежду к завтрашнему дню, пишут и читают письма, или просто 3.14здят или заваливаются спать несмотря на устав и риск, ты выполняеш ь всякую грязную работу. А вернувшись после отбоя занимаешся всем вышеперечисленным перед тем как спать. Или просто назначить на две-три смены внутреннего караула заночь. Остается четыре часа сна в ночь. Ну а на кого все это не действует, тех обычно просто гонят из армии если они не совершили уголовно наказуемого преступления. Нафиг нам такие нужны? Но их крайне мало.
|
От
|
negeral
|
|
К
|
Kadet (26.02.2003 19:19:06)
|
|
Дата
|
26.02.2003 19:40:49
|
Странная получается вещь
Приветствую
>1. Во первых, они так орать умеют что непривыкшие люди бывает в слезы ударяются. Причем те-же самые черные -испаники которые до прибытия в учебку были крутые-крутые. Во вторых, лучше мне один раз дадут в морду чем час-два вместе с отделением гоняют вместо сна. В третьих, на особо упертых есть 15я статья кодекса, административное наказание. Когда твои товарищи вечером в свободный час моются, чистят ботинки, готовят одежду к завтрашнему дню, пишут и читают письма, или просто 3.14здят или заваливаются спать несмотря на устав и риск, ты выполняеш ь всякую грязную работу. А вернувшись после отбоя занимаешся всем вышеперечисленным перед тем как спать. Или просто назначить на две-три смены внутреннего караула заночь. Остается четыре часа сна в ночь.
Все вышеперечисленные меры у нас в полном объёме применяются. Не знаю, что такое внутренний караул, но видимо аналог нашего наряда по роте, куда у нас в дисциплинарных целях упекают на сутки, за два часа до конца суток снимают и направляют в новый. Только действует всё это на нашу братву - как ласковый щелчок, а вот "дедушкино внушение - оно посильнее будет"
Ну а на кого все это не действует, тех обычно просто гонят из армии если они не совершили уголовно наказуемого преступления. Нафиг нам такие нужны? Но их крайне мало.
А вот этой меры у нас не встречается отчего-то :-) Может в этом и есть страшная тайна :-) Пригрозить духам, что погонят их из армии и не станут они никогда "дедами" :-)
Счастливо, Олег
|
От
|
Kadet
|
|
К
|
negeral (26.02.2003 19:40:49)
|
|
Дата
|
26.02.2003 19:58:38
|
Ре: Странная получается...
>Все вышеперечисленные меры у нас в полном объёме применяются. Не знаю, что такое внутренний караул, но видимо аналог нашего наряда по роте, куда у нас в дисциплинарных целях упекают на сутки, за два часа до конца суток снимают и направляют в новый. Только действует всё это на нашу братву - как ласковый щелчок, а вот "дедушкино внушение - оно посильнее будет"
А понимаете, еще Хайнлайн сказал что чтоб наказание было эффективным, оно должно быть достаточно редким. Если тебя могут просто так от3.14здить, то какое тебе дело до нарядов-караулов?
|
От
|
negeral
|
|
К
|
Kadet (26.02.2003 19:58:38)
|
|
Дата
|
26.02.2003 20:04:40
|
Да нет, ИМХО, но
Приветствую
Народ у нас к благам поменьше приучен, а потому в части замучить работой или отсутствием сна - это вряд ли. Мне по рабочим дням безо всякой армии больше четырёх часов всутки редко поспать удаётся - и ничего. Причём вот уже пять лет как ничего.
Счастливо, Олег
|
От
|
Kadet
|
|
К
|
negeral (26.02.2003 20:04:40)
|
|
Дата
|
26.02.2003 21:30:36
|
Ре: Да нет,...
>Приветствую
>Народ у нас к благам поменьше приучен, а потому в части замучить работой или отсутствием сна - это вряд ли. Мне по рабочим дням безо всякой армии больше четырёх часов всутки редко поспать удаётся - и ничего. Причём вот уже пять лет как ничего.
>Счастливо, Олег
Да нет, просто когда в принципе терять нечего, угрозы плохо действуют. Судя по всяким случаям описанных на форуме, здюлины тоже часто плохо действуют. Кстати, вы на работе марш-бросками и ФИЗО занимаетесь, или больше умственной деятельностью?
|
От
|
Дмитрий Козырев
|
|
К
|
Kadet (26.02.2003 21:30:36)
|
|
Дата
|
27.02.2003 10:20:58
|
Вот это кстати верно подмечено.
>Да нет, просто когда в принципе терять нечего, угрозы плохо действуют.
Какой смысл в "наряде вне очереди" если они и так через сутки-двое?
|
От
|
negeral
|
|
К
|
Дмитрий Козырев (27.02.2003 10:20:58)
|
|
Дата
|
27.02.2003 10:27:55
|
Смысл в лишении сна полностью
Приветствую
>Какой смысл в "наряде вне очереди" если они и так через сутки-двое?
В уставе ведь сказано отдых не более четырёх часов. Секунда в это понятие вполне вписывается.
Счастливо, Олег
|
От
|
Дмитрий Козырев
|
|
К
|
negeral (27.02.2003 10:27:55)
|
|
Дата
|
27.02.2003 10:31:02
|
Подряд в наряд все равно ставить нельзя.
Все равно будут сутки перерыва.
А через сутки подходит "очередной" - некуда пихать внеочередные.
|
От
|
Василий Т.
|
|
К
|
Дмитрий Козырев (27.02.2003 10:31:02)
|
|
Дата
|
27.02.2003 11:11:09
|
Официально - "нельзя", но... (+)
Доброе время суток
... неофициально - можно.
Просто за два-три часа до конца наряда человека снимают с наряда, дают поспать и отправляют на следующий инструктаж.
Сам несколько раз в подобную ситуацию попадал - хотя и не с нарядами, а с караулами (после "микродембеля" в учебке ходили непрерывно месяца два, пока молодые не приняли присягу).
С уважением, Василий Т.
|
От
|
negeral
|
|
К
|
Василий Т. (27.02.2003 11:11:09)
|
|
Дата
|
27.02.2003 11:54:47
|
Да где написано то, что официально нельзя. (-)
|
От
|
Дмитрий Козырев
|
|
К
|
negeral (27.02.2003 11:54:47)
|
|
Дата
|
27.02.2003 12:01:52
|
В уставе внутренней службы.
косвенно некоторым образом:
279. В ночь, предшествующую наряду, лица, назначенные в суточный наряд, должны быть освобождены от всех занятий и работ.
а он не будет "освобожден" - он будет в наряде.
|
От
|
negeral
|
|
К
|
Дмитрий Козырев (27.02.2003 12:01:52)
|
|
Дата
|
27.02.2003 15:06:21
|
Толкуем буквально
Приветствую
>279. В ночь, предшествующую наряду, лица, назначенные в суточный наряд, должны быть освобождены от всех занятий и работ.
>
а) от занятий и работ - не значит от наряда;
б) он у меня ночью ни чем не занимался и ничего не делал - на тумбочке стоял.
Счастливо, Олег
|
От
|
Червяк
|
|
К
|
negeral (27.02.2003 15:06:21)
|
|
Дата
|
27.02.2003 15:54:00
|
Re: А если вдуматься в смысл...
Приветствую!
>б) он у меня ночью ни чем не занимался и ничего не делал - на тумбочке стоял.
т.е. охранял сон вверенного Вам подразделения, вверенное Вам Родиной оружие и имущество. И Вы опять ставите уставшего солдата на охрану казенного оружия, имущества и солдат. Да вас за такое легкомысленное отношение к охране Родины нужно наказать наверное.
Политзанятия уже можете не проводить - без толку.
С уважением
|
От
|
negeral
|
|
К
|
Червяк (27.02.2003 15:54:00)
|
|
Дата
|
27.02.2003 16:17:45
|
А если вдуматься в смысл, то всё названное Вами
Приветствую
>Приветствую!
>>б) он у меня ночью ни чем не занимался и ничего не делал - на тумбочке стоял.
>
>т.е. охранял сон вверенного Вам подразделения, вверенное Вам Родиной оружие и имущество. И Вы опять ставите уставшего солдата на охрану казенного оружия, имущества и солдат.
Делал дежурный по роте, а этот раздолбай безусловно чистил сортир и ставлю я его на чистку сортира.
Да вас за такое легкомысленное отношение к охране Родины нужно наказать наверное.
Уже наказали лет 12 назад старшинскими лычками под дембель, значками всякими, ещё и молодцами назвали. Замполит правда энтузиазма командования не понял и спустя пару месяцев прислал по месту запроса прехреновейшую характеристику, но тем не менее и в ней написал "Политически грамотен, морально устойчив" то есть за свою работу отчитался.
>Политзанятия уже можете не проводить - без толку.
Конечно без толку. И кстати для того чтобы солдатик так вот по нарядам не мучился, а меня совесть не грызла предпочитал я при случае просто в табло дать, а где и просто упоминания о такой возможности хватало. Наряды это так сказать для особо упёртой публики, склонной писать рапорты и т.д.
Есть ещё рецепты. Типа 6 часов строевой духам и до кучи молодым (варианты кросс, ЗОМП и т.д.), далее коллектив разберётся кто прав кто не прав уже без участия сержанта, а когда дух духа отметелил, то это хоть и правонарушение достигнутое благодаря таким вот как Вы - сознательным но уже не дедовщина, так что поводов для беспокойства вроде как нет.
>С уважением
Счастливо, Олег
|
От
|
Червяк
|
|
К
|
negeral (27.02.2003 16:17:45)
|
|
Дата
|
27.02.2003 17:01:58
|
Re: А если...
Приветствую!
>Есть ещё рецепты. Типа 6 часов строевой духам и до кучи молодым (варианты кросс, ЗОМП и т.д.), далее коллектив разберётся кто прав кто не прав уже без участия сержанта, а когда дух духа отметелил, то это хоть и правонарушение достигнутое благодаря таким вот как Вы - сознательным но уже не дедовщина, так что поводов для беспокойства вроде как нет.
А Вы не думаете, что у таких как я "сознательных" (хотя я был очень несознательный солдат и используя казуистику уставов освобободил себя и товарищей на два месяца от политзанятий в чем не каялся и не каюсь) могут быть свои способы наказания излишне рьяных сержантов (сам таких не встречал - всегда улаживал дела миром - даже в учебке) и офицеров. Самый лучший способ: рьяно выполнять их приказания на глазах у начальства. Только начальство нужно выбирать еще глупее, чем, отдавшее идиотское приказание. Но в армии с этим (глупостью) все в порядке (хотя умные тоже встречаются, но состязаться с ними - удовольствие).
Я был молодым солдатом - только с учебки; и случилась со мной маленькая беда - наткнулся на гвоздь и порвал штаны. Зашил конечно, но хватило ненадолго. Деды посоветовали обратиться к старшине - тот отказал, сами попросили за меня - результат тот же. Не понравился я ему (старшине) с первого взгляда (в отличие от старшины в учебке, с которым я очень ладил). Но уже придумал фокус. Я прочитал две книжки наставлений по ремонту обмундирования и сделал все по науке - вырезал латку и пришил внутренним швом. Вот только... Латка была другого цвета. Штаны были уже выцветшие, а латка из новой ткани. Прошел я в новой латке сто метров - до первого подполковника. Тому ничего не объяснял - назвал только свое подразделение, после чего через час у меня были другие (целые) штаны, и благодарность за качественный ремонт обмундирования, как полагается солдату, а прапорщик... (но матов много было). Еще я получил молчаливое одобрение дедов, которое выразилось в поддержке дальнейших подобных проделок, требоваших поддержки всей роты - майоров наказывали. Но не закладывали. И все по уставу.
С уважением
|
От
|
negeral
|
|
К
|
Червяк (27.02.2003 17:01:58)
|
|
Дата
|
27.02.2003 18:07:52
|
Сами всё подтверждаете
Приветствую
>Приветствую!
>А Вы не думаете, что у таких как я "сознательных" (хотя я был очень несознательный солдат и используя казуистику уставов освобободил себя и товарищей на два месяца от политзанятий в чем не каялся и не каюсь) могут быть свои способы наказания излишне рьяных сержантов (сам таких не встречал - всегда улаживал дела миром - даже в учебке) и офицеров. Самый лучший способ: рьяно выполнять их приказания на глазах у начальства.
Вот-вот сами к этому и приходим я рьяно выполняю нормы устава (типа 6 часов строевой) толкую их как мне удобно (случай с нарядами) и выбор у Вас - либо так подчиниться, либо на неуставные перейти, а тогда разговор другой.
Только начальство нужно выбирать еще глупее, чем, отдавшее идиотское приказание. Но в армии с этим (глупостью) все в порядке (хотя умные тоже встречаются, но состязаться с ними - удовольствие).
ИМХО непозволительно думать о ком-то что он глупее (плохо кончается мир уже знает всяких избранных - хорошо не закончил никто) а если и правда попался дурак, то где гарантия, что он не разъярится от Вашей умной выходки и не сделает Вам больно.
>Я был молодым солдатом - только с учебки; и случилась со мной маленькая беда - наткнулся на гвоздь и порвал штаны. Зашил конечно, но хватило ненадолго. Деды посоветовали обратиться к старшине - тот отказал, сами попросили за меня - результат тот же. Не понравился я ему (старшине) с первого взгляда (в отличие от старшины в учебке, с которым я очень ладил).
Вот он где корень - старшина не против Вас, против дедов пошёл, за что и был наказан Вашими руками.
Но уже придумал фокус. Я прочитал две книжки наставлений по ремонту обмундирования и сделал все по науке - вырезал латку и пришил внутренним швом. Вот только... Латка была другого цвета. Штаны были уже выцветшие, а латка из новой ткани.
Оченно интересно получается - пришли Вы из учебки - если Вы весенний призыв, то в ПШ новая - старая - она цвета не меняет. Если осенний, то получили новое ХБ так как оно на сезон даётся и старым оно у Вас быть не могло, так что это скорее всего где-то ближе к году службы случилось и были Вы хоть и молодым, но почти уже фазаном и на кое какие художества старые глаза закрывали - им уже дембель снился.
Прошел я в новой латке сто метров - до первого подполковника.
Должность?
Тому ничего не объяснял - назвал только свое подразделение, после чего через час у меня были другие (целые) штаны, и благодарность за качественный ремонт обмундирования, как полагается солдату, а прапорщик... (но матов много было).
Ну дык правильно, не с кулаками ж ему на Вас, опять же вдруг полковник проверит, опять же люди разные попадаются.
Еще я получил молчаливое одобрение дедов, которое выразилось в поддержке дальнейших подобных проделок, требоваших поддержки всей роты - майоров наказывали. Но не закладывали. И все по уставу.
Это потому, что уважающий себя старшина роты ко всему им сделанное добавил бы ещё одну вещь - выдав Вам ХБ он бы дедам пару ней сладкой жизни подарил и прикиды их дембельские из каптёрки повыкинул, яко неуставные или велел бы в соответствие с уставом привести. Во бы Вам молча одобрили.
А майор - хреновый это майор которого солдат наказывает.
>С уважением
Счастливо, Олег
|
От
|
Червяк
|
|
К
|
negeral (27.02.2003 18:07:52)
|
|
Дата
|
27.02.2003 19:04:10
|
Re: Сами всё...
Приветствую!
>>Самый лучший способ: рьяно выполнять их приказания на глазах у начальства.
>
>Вот-вот сами к этому и приходим я рьяно выполняю нормы устава (типа 6 часов строевой) толкую их как мне удобно (случай с нарядами) и выбор у Вас - либо так подчиниться, либо на неуставные перейти, а тогда разговор другой.
Вы, думаю, не хуже меня знаете, что строевая - не самый тяжелый вид занятий (хоть и противный). Тяжело только в первые три месяца службы. Потом - раз плюнуть - но за издевательства можно и запомнить.
>Только начальство нужно выбирать еще глупее, чем, отдавшее идиотское приказание. Но в армии с этим (глупостью) все в порядке (хотя умные тоже встречаются, но состязаться с ними - удовольствие).
>ИМХО непозволительно думать о ком-то что он глупее (плохо кончается мир уже знает всяких избранных - хорошо не закончил никто) а если и правда попался дурак, то где гарантия, что он не разъярится от Вашей умной выходки и не сделает Вам больно.
А зачем думать? Этого устав не позволяет. Ну попался мне первый подполковник глупый - повезло - другой бы промолчал - но в части еще и майоры и капитаны были.
>>Я был молодым солдатом - только с учебки; и случилась со мной маленькая беда - наткнулся на гвоздь и порвал штаны. Зашил конечно, но хватило ненадолго. Деды посоветовали обратиться к старшине - тот отказал, сами попросили за меня - результат тот же. Не понравился я ему (старшине) с первого взгляда (в отличие от старшины в учебке, с которым я очень ладил).
>
>Вот он где корень - старшина не против Вас, против дедов пошёл, за что и был наказан Вашими руками.
Деды здесь участия не принимали - даже осудили мое неуважение к армейским традициям.
> Но уже придумал фокус. Я прочитал две книжки наставлений по ремонту обмундирования и сделал все по науке - вырезал латку и пришил внутренним швом. Вот только... Латка была другого цвета. Штаны были уже выцветшие, а латка из новой ткани.
>Оченно интересно получается - пришли Вы из учебки - если Вы весенний призыв, то в ПШ новая - старая - она цвета не меняет. Если осенний, то получили новое ХБ так как оно на сезон даётся и старым оно у Вас быть не могло, так что это скорее всего где-то ближе к году службы случилось и были Вы хоть и молодым, но почти уже фазаном и на кое какие художества старые глаза закрывали - им уже дембель снился.
Во время моей службы ПШ не выдавали. Новое ХБ после полугода службы висело в каптерке - на случай строевого смотра - ходили в старом.
>Прошел я в новой латке сто метров - до первого подполковника.
>Должность?
Секретарь парткома полка.
>Тому ничего не объяснял - назвал только свое подразделение, после чего через час у меня были другие (целые) штаны, и благодарность за качественный ремонт обмундирования, как полагается солдату, а прапорщик... (но матов много было).
>Ну дык правильно, не с кулаками ж ему на Вас, опять же вдруг полковник проверит, опять же люди разные попадаются.
Вы меня направильно поняли - не прапорщик матерился, а подполковник.
> Еще я получил молчаливое одобрение дедов, которое выразилось в поддержке дальнейших подобных проделок, требоваших поддержки всей роты - майоров наказывали. Но не закладывали. И все по уставу.
>Это потому, что уважающий себя старшина роты ко всему им сделанное добавил бы ещё одну вещь - выдав Вам ХБ он бы дедам пару ней сладкой жизни подарил и прикиды их дембельские из каптёрки повыкинул, яко неуставные или велел бы в соответствие с уставом привести. Во бы Вам молча одобрили.
А он все это и без меня регулярно проделывал.
>А майор - хреновый это майор которого солдат наказывает.
Конечно хреновый, а кто хорошему майору будет подлянку делать? Но не солдат, а целая рота:
Рота была не строевая - материального обеспечения. И захотелось ее новому запострою построить в полном составе. А то получается, что на разводе нарядов в строю - ни одного рмошника, а как в строй - так полроты в наряде. Боролись с этим просто - просили кого-то из офицеров организовать вызов его куда-нибудь (штаб-парк-телефон). Он уходил с плаца, а пом дежурного по части нас распускал. Но все надоедает. Я всех предупредил, выбрал хороший день и сообщил молодым, используемым. как рассыльные, что время Ч. За час он нас построил (хоть и не всех). Но были сорваны занятия трех батальонов (одному не привезли боеприпасы, второму - горючее, а третий без дела сидел в клубе в ожидании учебного фильма), кроме того сорвали обед, триста свиней орали как резанные, а в соседний полк не привезли хлеб (водитель хлебовоза тоже стоял в строю). Вокруг строя ходили два комбата, бегали с десяток прапорщиков, но майор был неприклонен. Я не знаю, что сказал командир своему зампострою, но больше нас не строили - и даже на время традиционных для мотострелкового полка "дискотек" отпускали после первого прохода, хотя со строевой у нас было явно не ахти.
С уважением
|
От
|
negeral
|
|
К
|
Червяк (27.02.2003 19:04:10)
|
|
Дата
|
27.02.2003 19:37:56
|
Дык то о чём я говорю в полном объёме подтвердилось. Или нет?
Приветствую
>Вы, думаю, не хуже меня знаете, что строевая - не самый тяжелый вид занятий (хоть и противный). Тяжело только в первые три месяца службы. Потом - раз плюнуть - но за издевательства можно и запомнить.
У любого блюда существуют приправы для полноты вкуса так сказать. Накушались строевой - пробуем с выкладкой, мало, добавляем ОЗК, опять мало делаем акцент на упражнении "Вынос ноги, делай "раз", и так, чтобы не ниже среза сапога впереди идущего, потом ещё песни добавить можно, в общем вариантов.....
>
>А зачем думать? Этого устав не позволяет. Ну попался мне первый подполковник глупый - повезло - другой бы промолчал - но в части еще и майоры и капитаны были.
"Устав дан тебе для того, чтобы ты вперёд думать мог" (с) Старшина Васков. А ниже подполковника не факт что не пофигу.
>
>Деды здесь участия не принимали - даже осудили мое неуважение к армейским традициям.
Ваша цитата: "Деды посоветовали обратиться к старшине - тот отказал, сами попросили за меня - результат тот же".
Если сами просили, то как же не участвовали.
>Во время моей службы ПШ не выдавали. Новое ХБ после полугода службы висело в каптерке - на случай строевого смотра - ходили в старом.
Не вяжется с секретарём парткома ПШ продержалось дольше чем советская власть. Ежели Вы о совсем давних временах говорите, когда ПШ ещё не было, то была вместо неё т.н. ЧШ.
>>Прошел я в новой латке сто метров - до первого подполковника.
>
>>Должность?
>
>Секретарь парткома полка.
Дык ето не офицер, ето замполит, ему по ходу положено бороться за создание детского садика для молодых солдатиков, вот и решил он покуражиться.
>
>>Это потому, что уважающий себя старшина роты ко всему им сделанное добавил бы ещё одну вещь - выдав Вам ХБ он бы дедам пару ней сладкой жизни подарил и прикиды их дембельские из каптёрки повыкинул, яко неуставные или велел бы в соответствие с уставом привести. Во бы Вам молча одобрили.
>
>А он все это и без меня регулярно проделывал.
Но без указания на Вас. Тут разница имеет быть, а кроме того, видать не сильно куражился.
>>А майор - хреновый это майор которого солдат наказывает.
>
>Конечно хреновый, а кто хорошему майору будет подлянку делать? Но не солдат, а целая рота:
>Рота была не строевая - материального обеспечения. И захотелось ее новому запострою построить в полном составе.
Я имею в виду себя этот майор не уважал. Плюск тому - и правда человек не далёкий. Кто ж обеспечение строит, коню понятно хозяйство рук требует. Уж на что у нас был зверюга начстрой, а хоз роту ни ни и в наряды их никогда не ставили только по роте.
Как вот только на хозяйстве да без новой формы. Ведомство начвеща в Вашей же роте служило. Что, для товарища на вещскладе хэбчик повзаимствовать не могли?
Счастливо, Олег
|
От
|
Червяк
|
|
К
|
negeral (27.02.2003 19:37:56)
|
|
Дата
|
27.02.2003 20:11:54
|
Re: Дык то...
Приветствую!
Уже почти пришли к консенсусу.
>>А зачем думать? Этого устав не позволяет. Ну попался мне первый подполковник глупый - повезло - другой бы промолчал - но в части еще и майоры и капитаны были.
>
>"Устав дан тебе для того, чтобы ты вперёд думать мог" (с) Старшина Васков. А ниже подполковника не факт что не пофигу.
>>
Тогда я еще не знал, но был капитан - зам начштаба полка. Умный действительно и тяжело ему служилось. Если бы меня с такой латкой увидел - прапору было бы хуже. И без мата.
>>Деды здесь участия не принимали - даже осудили мое неуважение к армейским традициям.
>
>Ваша цитата: "Деды посоветовали обратиться к старшине - тот отказал, сами попросили за меня - результат тот же".
>Если сами просили, то как же не участвовали.
Они деды - службу знали - поэтому старшине посоветовали, но тот решил, что никуда этот солдат не денется и можно его пораспекать недельку-другую.
>>Во время моей службы ПШ не выдавали. Новое ХБ после полугода службы висело в каптерке - на случай строевого смотра - ходили в старом.
>
>Не вяжется с секретарём парткома ПШ продержалось дольше чем советская власть. Ежели Вы о совсем давних временах говорите, когда ПШ ещё не было, то была вместо неё т.н. ЧШ.
1987 год.
>>А он все это и без меня регулярно проделывал.
>
>Но без указания на Вас. Тут разница имеет быть, а кроме того, видать не сильно куражился.
Еще до моего прихода в часть.
>Я имею в виду себя этот майор не уважал. Плюск тому - и правда человек не далёкий. Кто ж обеспечение строит, коню понятно хозяйство рук требует. Уж на что у нас был зверюга начстрой, а хоз роту ни ни и в наряды их никогда не ставили только по роте.
Нас даже по роте не ставили - дежурный водитель, дежурная смена поваров, дежурный свинарь и т.д.
>Как вот только на хозяйстве да без новой формы. Ведомство начвеща в Вашей же роте служило. Что, для товарища на вещскладе хэбчик повзаимствовать не могли?
Мог. Через полгода. А товарищ на вещскладе молодой был - и всего боялся. А через полгода мог конечно.
С уважением
|
От
|
negeral
|
|
К
|
Червяк (27.02.2003 20:11:54)
|
|
Дата
|
27.02.2003 20:43:23
|
Re: Дык то...
Приветствую
>Они деды - службу знали - поэтому старшине посоветовали, но тот решил, что никуда этот солдат не денется и можно его пораспекать недельку-другую.
Во у Вас там бардак был, деды старшине советуют, на месте старшины "повбывав бы"
>1987 год.
Дык я в 89 служить начал. ПШ к тому времени уже на всю катушку эксплуатировали.
>>Как вот только на хозяйстве да без новой формы. Ведомство начвеща в Вашей же роте служило. Что, для товарища на вещскладе хэбчик повзаимствовать не могли?
>
>Мог. Через полгода. А товарищ на вещскладе молодой был - и всего боялся. А через полгода мог конечно.
Не повезло Вам однако с товарищем. Не усвоил он заповеди суворовской. Я то в обычной строевой роте служил, у нас бы точно где нить что нить да слямздили не взирая на срок службы.
>С уважением
Счастливо, Олег
|
От
|
Василий Т.
|
|
К
|
negeral (27.02.2003 20:43:23)
|
|
Дата
|
27.02.2003 22:00:18
|
ПШ не везде была... (+)
Доброе время суток
>Дык я в 89 служить начал. ПШ к тому времени уже на всю катушку эксплуатировали.
В ТуркВО и ЗакВО (1985-1987) - зимняя форма одежды ХБ, летняя - ХБ с отложным воротничком.
Относительно же "выцвевшей" - я из учебки в часть приехал под конец июня. ХБ было уже практически белого цвета (солнце в Самарканде даже зимой неслабое). Новую форму получил в октябре (приблизительно). До этого "щеголял" в выцвевшей...
С уважением, Василий Т.
|
От
|
negeral
|
|
К
|
Василий Т. (27.02.2003 22:00:18)
|
|
Дата
|
27.02.2003 22:49:49
|
А в ТуркВО и ЗакВО разве не "стекляшка" была?
Приветствую
К нам кто с пересылок - те и в ХБ конечно приходили, а кто из учебок исключительно в стекляшке и из Молдавии тоже.
Счастливо, Олег
|
От
|
Василий Т.
|
|
К
|
negeral (27.02.2003 22:49:49)
|
|
Дата
|
27.02.2003 23:17:02
|
Re: А в...
Доброе время суток
>К нам кто с пересылок - те и в ХБ конечно приходили, а кто из учебок исключительно в стекляшке и из Молдавии тоже.
Не скажу за всех... :o))
У нас было ХБ, "стекляшки" носили только как "робы", да и то это было редкостью.
Дивизион и ОБАТО носили ХБ.
По-моему, кто-то в стройбате, работавшем в нашем авиагородке, носил "стекляшки" - кажется, одна из рот или и того меньше.
С уважением, Василий Т.
|
От
|
СОР
|
|
К
|
negeral (27.02.2003 16:17:45)
|
|
Дата
|
27.02.2003 16:56:25
|
Это просто залетов небыло
Перед караулом солдат должен спать столько сколько он должен спать. У нас к примеру в ВВ, полный ночной сон плюс сон перед караулом. Недоспавший солдат к караулу не допускался. Если это случалось и случалось проишествие, то виноват тот, кто не дал солдату отдых. Был ли это наряд в не очереди или стояние на тумбочки никого не волновало.
|
От
|
negeral
|
|
К
|
СОР (27.02.2003 16:56:25)
|
|
Дата
|
27.02.2003 17:09:06
|
Какой нахрен караул, мы о наряде по роте
Приветствую
>Перед караулом солдат должен спать столько сколько он должен спать. У нас к примеру в ВВ, полный ночной сон плюс сон перед караулом. Недоспавший солдат к караулу не допускался. Если это случалось и случалось проишествие, то виноват тот, кто не дал солдату отдых. Был ли это наряд в не очереди или стояние на тумбочки никого не волновало.
Типа я за два года не втащил, что караул - задача боевая и за неё везде спрашивают. Раздолбай у меня кстати в караул не ходили в принципе. Так на роте и торчали.
Счастливо, Олег
|
От
|
СОР
|
|
К
|
negeral (27.02.2003 17:09:06)
|
|
Дата
|
27.02.2003 17:32:04
|
Re: Какой нахрен...
>Типа я за два года не втащил, что караул - задача боевая и за неё везде спрашивают. Раздолбай у меня кстати в караул не ходили в принципе. Так на роте и торчали.
А у нас караулы через сутки были, вот попробуйте применить вашу методу)))) При этом личный состав только и хватало что на караул и дежурство по роте. И раздолбаев больше чем количество дневальных по роте))))
Кто идет в караул, кто по роте это у нас только офицеры решали, у сержантского состава мозгов не хватало и средств))))
|
От
|
negeral
|
|
К
|
СОР (27.02.2003 17:32:04)
|
|
Дата
|
27.02.2003 17:53:48
|
Дык у вас специфика службы такая
Приветствую
Через день на ремень через два на кухню. Что делал бы, отделил супер раздолбаев и ими бы роту закрывал, остальных в караул.
Счастливо, Олег
|
От
|
Artur Zinatullin
|
|
К
|
negeral (27.02.2003 16:17:45)
|
|
Дата
|
27.02.2003 16:51:30
|
Re: А если...
> а когда дух духа отметелил, то это хоть и правонарушение
Правонарушение, спровоцированное команодованием.
Рассказы о таких "технологиях управления" -- дело обычное.
Сам собой напрашивается вывод -- нормальному человеку в такой армии делать нечего.
ЗЫ под нормальным я в данном случае имею ввиду человека, желающего жить по закону, а не по понятиям.
artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
Там у Салтыкова Щедрина один Карась подплыл к Щуке
Приветствую
И поинтересовался у неё что такое добродетель. Щука его почему-то съела.
>> а когда дух духа отметелил, то это хоть и правонарушение
>Правонарушение, спровоцированное команодованием.
>Рассказы о таких "технологиях управления" -- дело обычное.
А при реанимации два - три сломанных ребра считаются нормой и ничего потому как речь идёт о более ценном.
Кто же у нас чего спровоцировал. Говоря Вашим языком солдатика вообще напрягать нельзя. В столовую сводил и то ладно. Нет, скажу я Вам. Предоставленный самому себе, да и просто не занятый боец - бедствие для всех (одного только травматизма через края. Теперь о провокации. Бойцы получили наказание, так как их товарищ (группа товарищей) провинились. Значит ли это, что они должны накинуться на виновных и растерзать их, что вы, они должны провести собрание (тогда комсомольским называлось) и сказать: "Петр и Василий, когда же вы перестанете халатно относиться к службе? Из за вас достаётся всему коллективу" При этом Петр и Василий должны зарыдать, покаяться и больше никогда ничего подобного не совершать. Только вот товарищи почему-то предпочитают отметелить Васю и Петю в сортире (кстати никогда в присутствии сержанта или даже старослужащего этого не сделают - не дадут). Это сержант их так воспитал? Деды? Хрен! Родная "гражданка". Поэтому в армии и есть то что есть, что приходится уже не бороться со злобой и раздолбайством а хотя бы направить его в нужное русло.
>Сам собой напрашивается вывод -- нормальному человеку в такой армии делать нечего.
Кто-то и в хоккей не играет. А ещё предлагаю просто по жизни хотя бы неделю не нарушить ни одной нормы права. Слабо?
>ЗЫ под нормальным я в данном случае имею ввиду человека, желающего жить по закону, а не по понятиям.
Однажды дали мне карантин, который на второй неделе естественно взвыл и я предоставил им возможность неделю жить исключительно по уставу. Хватило полтора суток чтобы захотелось не совсем по уставу.
>
>artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
>guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
>
Счастливо, Олег
|
От
|
Artur Zinatullin
|
|
К
|
negeral (27.02.2003 17:28:47)
|
|
Дата
|
27.02.2003 19:12:29
|
Re: Там у...
> Кто же у нас чего спровоцировал.
> Говоря Вашим языком солдатика вообще напрягать нельзя.
Разве я когда-нибудь спорил, с тем, что солдат должен быть занят?
Ни разу не спорил.
> Бойцы получили наказание, так как их товарищ (группа товарищей) провинились.
Кстати, а с чего это ни в чём неповинные бойцы должны получать наказание?
В данном случае, их подвергают незаслуженному наказанию не почему, а зачем.
Чтобы спровоцировать нарушение Устава. Не знаю, как в военном, а в гражданском законодательстве такие действия наказуемы.
> они должны провести собрание
Вряд ли кто-то действительно считает, что дело будет так.
> Э то сержант их так воспитал? Деды? Хрен! Родная "гражданка".
Родная гражданка создала предпосылки для такого поведения.
А подавлять его или поощрять -- дело сержанта.
В данном случае сержант потакает преступным наклонностям.
> Поэтому в армии и есть то что есть, что приходится уже не бороться со злобой и раздолбайством а хотя бы направить его в нужное
русло.
То есть, Вы считаете борьбу со злобой и раздолбайством -- читай, воспитание солдата -- делом безнадёжным.
> Кто-то и в хоккей не играет.
Кто-то, о ужас!, и футбол не смотрит.
> А ещё предлагаю просто по жизни хотя бы неделю не нарушить ни одной нормы права. Слабо?
Честно говоря, за последнюю неделю не припомню за собой ни одного нарушения.
Хотя, вру. Нарушения законов, защищающих интеллектуальную собственность были.
Да. Ещё дорогу неправильно переходил.
>>ЗЫ под нормальным я в
> данном случае имею ввиду человека, желающего жить
>>по закону, а не по понятиям.
Опять же, обратимся к опыту зарубежных армий.
Похоже, там существуют механизмы выполнения уставов.
И, кажется, там у подчинённого, с которым несправедливо поступил начальник, есть возможность отиметь этого начальника.
Повышает это, или понижает боеспособность армии?
artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
Мне видимо показалось.
Приветствую
>> Кто же у нас чего спровоцировал.
>> Говоря Вашим языком солдатика вообще напрягать нельзя.
>Разве я когда-нибудь спорил, с тем, что солдат должен быть занят?
>Ни разу не спорил.
Дык а как же, строевая и всё такое...
>> Бойцы получили наказание, так как их товарищ (группа товарищей) провинились.
>Кстати, а с чего это ни в чём неповинные бойцы должны получать наказание?
С того, что в своём коллективе товарища не правильно воспитали и не удержали от дурного поступка, отчего товарищ этот в блуд вторгся.
>В данном случае, их подвергают незаслуженному наказанию не почему, а зачем.
>Чтобы спровоцировать нарушение Устава. Не знаю, как в военном, а в гражданском законодательстве такие действия наказуемы.
Никто ничего не провоцирует, говорю же, нормальный сержант в своём присутствии мордобоя не допустит, а то, что коллектив какое-то средство изберёт - дык изберёт (хотя бывает что и ничего не происходит) а сержант не подсказывает какое средство надо избрать. Коллектив его сам выбирает.
>> они должны провести собрание
>Вряд ли кто-то действительно считает, что дело будет так.
Устав считает, логика считает, здравый смысл если хотите.
>> Э то сержант их так воспитал? Деды? Хрен! Родная "гражданка".
>Родная гражданка создала предпосылки для такого поведения.
Нет, именно воспитала, потому как морду бить более слабому начинают не в казарме, а с портвешку в подворотне.
>А подавлять его или поощрять -- дело сержанта.
>В данном случае сержант потакает преступным наклонностям.
Отнюдь, возбуждает в коллективе здоровое самоуправление, чтобы в случае если он недоглядит кто нибудь из товарищей зарвавшегося одёрнул. Нет для сержанта ни плохого Петрова ни плохого Сидорова, а есть боевая единица - отделение, которое не должно выкидывать никаких "коленец" от кого бы они не проистекали.
>> Поэтому в армии и есть то что есть, что приходится уже не бороться со злобой и раздолбайством а хотя бы направить его в нужное
>русло.
>То есть, Вы считаете борьбу со злобой и раздолбайством -- читай, воспитание солдата -- делом безнадёжным.
Да, абсолютно. Обучить - да, воспитать - нет. Причин тому масса, а главные две первая - его до этого восемнадцать лет воспитывали; вторая - он прекрасно знает что всё этьо всего на два года.
>> Кто-то и в хоккей не играет.
>Кто-то, о ужас!, и футбол не смотрит.
Я песен про смотрение футбола не припомню.
>> А ещё предлагаю просто по жизни хотя бы неделю не нарушить ни одной нормы права. Слабо?
>Честно говоря, за последнюю неделю не припомню за собой ни одного нарушения.
>Хотя, вру. Нарушения законов, защищающих интеллектуальную собственность были.
Ну сие туманно и вреда от этого ИМХО не особо, а иной раз пользы больше чем вреда.
>Да. Ещё дорогу неправильно переходил.
Представляете каково было водителю, который давил в пол тормоз, дабы не сесть в тюрьму по причине этого Вашего нарушения. А сколько народу сделалось бы несчастным если бы не дай Бог что произошло. Так и с уставом и с дедовщиной. Вроде как по серьёзному никто и ничего, ну драка как максимум, а в реале пол помыть заставили, а что тот человек подумал никто и голову себе не забивал.
>>>ЗЫ под нормальным я в
>> данном случае имею ввиду человека, желающего жить
>>>по закону, а не по понятиям.
>
>Опять же, обратимся к опыту зарубежных армий.
>Похоже, там существуют механизмы выполнения уставов.
Из которых главный - деньги (работа) посмотрите хоть постинги Кадета на сей счёт. Самая страшная кара - уволят из армии. Мы этого на с.д. не имеем и в обозримом будущем не предвидим. Потому и меры воздействия у нас сообразные ситуации.
>И, кажется, там у подчинённого, с которым несправедливо поступил начальник, есть возможность отиметь этого начальника.
В армии не имеет ИМХО. Хотя для ясности обязательно спрошу у ребят с форума.
>Повышает это, или понижает боеспособность армии?
Если имеется то безусловно понижает, в армии нет места сутяжничеству. Приказ не обсуждается он только выполняется, каков бы он не был.
>
>artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
>guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
>
Счастливо, Олег
|
От
|
Kadet
|
|
К
|
negeral (27.02.2003 20:26:17)
|
|
Дата
|
27.02.2003 20:36:29
|
Ре: Мне видимо...
>>Похоже, там существуют механизмы выполнения уставов.
>Из которых главный - деньги (работа) посмотрите хоть постинги Кадета на сей счёт. Самая страшная кара - уволят из армии. Мы этого на с.д. не имеем и в обозримом будущем не предвидим. Потому и меры воздействия у нас сообразные ситуаци
Самая страшная кара-посадка. Потом, если уволят без почестей, на последующей карьере это плохо может отразится. А вообще-то, мне лично в первый месяц учебки было тяжеловато, но косить было стыдно. Так что главный мотиватор не деньги а все-же гордость, ИМХО, хотя у всех по разному.
|
От
|
negeral
|
|
К
|
Kadet (27.02.2003 20:36:29)
|
|
Дата
|
27.02.2003 20:49:03
|
Последняя кара всё-таки уволят
Приветствую
>Самая страшная кара-посадка. Потом, если уволят без почестей, на последующей карьере это плохо может отразится. А вообще-то, мне лично в первый месяц учебки было тяжеловато, но косить было стыдно. Так что главный мотиватор не деньги а все-же гордость, ИМХО, хотя у всех по разному.
Теперь ещё - на последующей карьере может отразиться (это уже на гражданке?) так что всётаки деньги, а что у Вас гордость, так Вы насколько я понимаю - офицер, раз были кадетом. Офицеры - абсолютно другая ситуация.
Счастливо, Олег
|
От
|
Kadet
|
|
К
|
negeral (27.02.2003 20:49:03)
|
|
Дата
|
27.02.2003 21:17:52
|
Ре: Последняя кара...
>Теперь ещё - на последующей карьере может отразиться (это уже на гражданке?) так что всётаки деньги, а что у Вас гордость, так Вы насколько я понимаю - офицер, раз были кадетом. Офицеры - абсолютно другая ситуация.
Да не деньги обязательно, а жизнь. А я не офицер, я всего-навсего был кадетом военного факультета. Потом уже рядовым , но ник не сменил :-) Но офицерами в общем двигают те-же мотивации что сержантским составом. Хотя с некоторыми исключениями
|
От
|
negeral
|
|
К
|
Kadet (27.02.2003 21:17:52)
|
|
Дата
|
27.02.2003 21:33:53
|
Осталось договориться о понимании термина жизнь
Приветствую
>>Теперь ещё - на последующей карьере может отразиться (это уже на гражданке?) так что всётаки деньги, а что у Вас гордость, так Вы насколько я понимаю - офицер, раз были кадетом. Офицеры - абсолютно другая ситуация.
>
>Да не деньги обязательно, а жизнь.
Она насколько я понимаю в картах при капитализме на халяву не происходит и от денег серьёзно зависит.
А я не офицер, я всего-навсего был кадетом военного факультета. Потом уже рядовым , но ник не сменил :-)
Это как?
Но офицерами в общем двигают те-же мотивации что сержантским составом. Хотя с некоторыми исключениями
У специалиста всегда есть гордость мастера. Это и к офицерам относится. Но у офицеров эта гордость гипертрофирована так как помножена на некую кастовость и "раскрученность" образа.
Счастливо, Олег
Re: Ни в коем случае!
Приветствую!
>Сам собой напрашивается вывод -- нормальному человеку в такой армии делать нечего.
>ЗЫ под нормальным я в данном случае имею ввиду человека, желающего жить по закону, а не по понятиям.
Именно такому человеку должно быть место в армии - ведь она не для удовольствия офицеров создана, а для защиты страны от внешних врагов. Армия не вещь в себе - а один из механизмов государственной машины (не главный кстати даже во время войны).
С уважением
|
От
|
Alexej
|
|
К
|
negeral (27.02.2003 15:06:21)
|
|
Дата
|
27.02.2003 15:22:37
|
Ре: Толкуем буквально. Не получится.
Взводный/ротный конечно не юристы чтобы толковать нормы. Но они офицеры со специальным образованием. И думаю сдавали зачеты по предмету "Уставы". И правильную трактовку должны знать.
Алеxей
|
От
|
negeral
|
|
К
|
Alexej (27.02.2003 15:22:37)
|
|
Дата
|
27.02.2003 15:54:44
|
Получится, потому как пример перед глазами
Приветствую
Читаете трактовку мою (старшина запаса)
и Василия (офицер запаса) и видите, что по пункту 1 мы с ним сходимся. С учётом того, что у сержантского и офицерского состава задачи одни мне товарищ взводный или ротный только спасибо скажут, а бойцу - ябеднику только плечами пожмут и скажут "читайте устав товарищ солдат".
Счастливо, Олег
|
От
|
Alexej
|
|
К
|
negeral (27.02.2003 15:54:44)
|
|
Дата
|
27.02.2003 15:56:48
|
А если он напишет рапорт, то офицер получит по шее.
Солдат тоже но несколько позже:(
Алеxей
|
От
|
negeral
|
|
К
|
Alexej (27.02.2003 15:56:48)
|
|
Дата
|
27.02.2003 16:07:31
|
Хотите линию продолжить - Лиса спросите
Приветствую
Как он это место толкует. Получится что и штаб офицеры того же мнения. Это как бы - раз.
Рапорт на условно Ладёхина подаётся непосредственному начальнику Ладёхина - условно Чобитку как реагирует Чобиток видели. Это как бы два. А он по рапорту меры предпринял (резолюцию написал)
Как бы рапорт не крутили (замполит, там, начпо и так далее) - дойдёт он максимум до командира части - то есть полк то есть штаб офицер дык спросите Лиса, как он - штаб офицер толкует сей немудрёный пункт устава и тогда логично сделаете вывод получат ли по башке Чобиток и Ладёхин.
Счастливо, Олег
|
От
|
Alexej
|
|
К
|
negeral (27.02.2003 16:07:31)
|
|
Дата
|
27.02.2003 16:10:56
|
Все равно Дмитрий прав. Официально (то как трактует ето закон) нельзя. (-)
|
От
|
negeral
|
|
К
|
Alexej (27.02.2003 16:10:56)
|
|
Дата
|
27.02.2003 16:19:50
|
По жизни - нужно, а закон - он что дышло, знаете ведь. (-)
|
От
|
Червяк
|
|
К
|
negeral (27.02.2003 16:19:50)
|
|
Дата
|
27.02.2003 18:17:56
|
Re: Т.е. лучше по понятиям? (-)
|
От
|
negeral
|
|
К
|
Червяк (27.02.2003 18:17:56)
|
|
Дата
|
27.02.2003 18:33:38
|
А что Вы имеете против понятий
Приветствую
В США и Англии система права на них выстроена (прецедентная называется) - важно что это за понятия
Счастливо, Олег
|
От
|
Червяк
|
|
К
|
negeral (27.02.2003 18:33:38)
|
|
Дата
|
27.02.2003 19:10:29
|
Re: Очень важно какая
Приветствую!
>В США и Англии система права на них выстроена (прецедентная называется) - важно что это за понятия
Мы с Вами не в США и не в Англии. В наших странах нет прецендентного права. Но даже там ни сержант ни даже полковник не могут быть авторами правового прецендента. И даже те кто могут - судьи - не имеют права делать то что запрещено законодателем, а устав внутренней службы утверждался раньше Президиомом Верховного Совета СССР, а сейчас, если не ошибаюсь, президенты утверждают.
С уважением
|
От
|
negeral
|
|
К
|
Червяк (27.02.2003 19:10:29)
|
|
Дата
|
27.02.2003 20:06:05
|
С очевидным трудно спорить
Приветствую
>Приветствую!
>>В США и Англии система права на них выстроена (прецедентная называется) - важно что это за понятия
>
>Мы с Вами не в США и не в Англии. В наших странах нет прецендентного права.
В наших не знаю, а в России бывало всяко и судили во времена оны "по справедливости" сиречь по понятиям, не нарушая безусловно Русской Правды или судебников, но они содержали болше процессуальные нормы а не материальные. Потом у немцев переобезьянничали и до сих пор нас колбасит потому, что "Что немцу хорошо, то русскому смерть" (с)
Но даже там ни сержант ни даже полковник не могут быть авторами правового прецендента. И даже те кто могут - судьи - не имеют права делать то что запрещено законодателем, а устав внутренней службы утверждался раньше Президиомом Верховного Совета СССР, а сейчас, если не ошибаюсь, президенты утверждают.
Он ещё и кровью писался, только время от времени в изменениях нуждается. Тут ведь как, когда его писали, то гораздо больше уделяли внимания моральной стороне наказания. Ведь стыд действовал сильнее всякого наряда. Со временем стыд прошёл начисто. А нормы остались. И наказаний перестали бояться. Отсюда и приходится сержантам толкования изобретать.
>С уважением
Счастливо, Олег
|
От
|
Чобиток Василий
|
|
К
|
Дмитрий Козырев (27.02.2003 12:01:52)
|
|
Дата
|
27.02.2003 12:17:02
|
Re: В уставе...
Привет!
>косвенно некоторым образом:
>279. В ночь, предшествующую наряду, лица, назначенные в суточный наряд, должны быть освобождены от всех занятий и работ.
>
>а он не будет "освобожден" - он будет в наряде.
1 Наряд на службу не является нарядом на работу или занятием.
2 Осуществляя снятие с наряда и заступление сегодня же командир предоставляет наказанному 4 часа отдыха. С 4-мя часами отдыха в предыдущем наряде получаем положенные 8.
С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
|
От
|
negeral
|
|
К
|
Чобиток Василий (27.02.2003 12:17:02)
|
|
Дата
|
27.02.2003 15:07:34
|
Ну это уже как то либерально
Приветствую
>2 Осуществляя снятие с наряда и заступление сегодня же командир предоставляет наказанному 4 часа отдыха. С 4-мя часами отдыха в предыдущем наряде получаем положенные 8.
Обычно первым путём.
>С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
Счастливо, Олег
|
От
|
Чобиток Василий
|
|
К
|
negeral (27.02.2003 15:07:34)
|
|
Дата
|
27.02.2003 16:12:37
|
За то 100% не подкопаешь :)
Привет!
>>2 Осуществляя снятие с наряда и заступление сегодня же командир предоставляет наказанному 4 часа отдыха. С 4-мя часами отдыха в предыдущем наряде получаем положенные 8.
>
>Обычно первым путём.
Это у меня не пути, а шаги одного пути ;)
С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
|
От
|
Дмитрий Козырев
|
|
К
|
Василий Т. (27.02.2003 11:11:09)
|
|
Дата
|
27.02.2003 11:16:27
|
Я все это понимаю, что "можно" и как можно(+)
но во-1х негералу возразил что за это самому можно влететь.
во-2х вернемся к тому что говорил Кадет - наказание должно восприниматься именно как наказание - а в данном раскладе получаются просто "ньюансы" общего напряженного образа жизни.
|
От
|
Василий Т.
|
|
К
|
Дмитрий Козырев (27.02.2003 11:16:27)
|
|
Дата
|
27.02.2003 11:25:06
|
Re: Я все...
Доброе время суток
>...а в данном раскладе получаются просто "ньюансы" общего напряженного образа жизни.
Не совсем...
В данном случае наказанием является именно смена, если можно так выразиться, привычного вида наряда.
Со временем человек привыкает к какому-то определенному распорядку, находит "лазейки" для отдыха, получает некоторые послабления от командиров и начальников (это все на личном опыте - месяц "через день на ремень" в столовой после одного из залетов).
В такой ситуации переброс на другой вид наряда меняет ритм жизни. Появляется необходимость приспосабливаться к новым условиям. К тому же, возникает чуство неуверенности - вернешься завтра на старое место или останешься на новом, или "бросят" еще куда-то...
С уважением, Василий Т.
|
От
|
negeral
|
|
К
|
Дмитрий Козырев (27.02.2003 10:31:02)
|
|
Дата
|
27.02.2003 11:06:06
|
Не будет никаких суток
Приветствую
Два часа перерыва будет и за это время боец подготовится к разводу, вы уж поверьте старому старому "замку"
Счастливо, Олег
|
От
|
Дмитрий Козырев
|
|
К
|
negeral (27.02.2003 11:06:06)
|
|
Дата
|
27.02.2003 11:12:47
|
Что ж он наряд сам себе будет сдавать?
>Два часа перерыва будет и за это время боец подготовится к разводу, вы уж поверьте старому старому "замку"
В моей практике такого не случалось. Запрещено это. Т.е верю что так можно, но на разводе любят задавать дурацкий вопрос : "кто не может нести службу" (формальный конечно) - но человеку задроченому терять особо нечего - тем более прямое нарушение устава налицо.
Пожалобица - прикажут заменить.
Нет, я конечно согласен - существуют и другие способы лишать человека сна - равно как у залетчика существуют возможности этот сон компенсировать - Вы ж не 24 часа в сутки над его душой, вам тоже спать нужно :)
|
От
|
Чобиток Василий
|
|
К
|
Дмитрий Козырев (27.02.2003 11:12:47)
|
|
Дата
|
27.02.2003 11:21:29
|
Не себе :)
Привет!
Дое.. можно и до столба, так?
Совершенно официально находим повод снять с наряда за несколько часов до его окончания за нерадивую службу и в следующий наряд по новой.
У нас так один 6 нарядов подряд отстоял, ничего, не умер :)
С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
|
От
|
negeral
|
|
К
|
Дмитрий Козырев (27.02.2003 11:12:47)
|
|
Дата
|
27.02.2003 11:21:04
|
Он же не дежурный
Приветствую
>В моей практике такого не случалось. Запрещено это.
Прямого запрета нет (кстати вообще подобная ситуация уставом не рассматривается)
Т.е верю что так можно, но на разводе любят задавать дурацкий вопрос : "кто не может нести службу" (формальный конечно) - но человеку задроченому терять особо нечего - тем более прямое нарушение устава налицо.
>Пожалобица - прикажут заменить.
Вот для того чтобы этого не случилось и предусмотрен тяжкий кулак.
>Нет, я конечно согласен - существуют и другие способы лишать человека сна - равно как у залетчика существуют возможности этот сон компенсировать - Вы ж не 24 часа в сутки над его душой, вам тоже спать нужно :)
Есть молодые сержанты и попробуют не обеспечить
Счастливо, Олег
|
От
|
negeral
|
|
К
|
Kadet (26.02.2003 21:30:36)
|
|
Дата
|
27.02.2003 10:14:07
|
В своё время (в армии как раз)
Приветствую
>Да нет, просто когда в принципе терять нечего, угрозы плохо действуют. Судя по всяким случаям описанных на форуме, здюлины тоже часто плохо действуют. Кстати, вы на работе марш-бросками и ФИЗО занимаетесь, или больше умственной деятельностью?
Отбегал я столько, что лошадям в глаза смотреть стыдно, особенно после параллельно съеденного количества овса. Потому сейчас бегать не стремлюсь (разве с ребёнком). Работа же сидячая в данном случае компенсируется немереным количеством нервных затрат. Так что по части усталости организма проще было бы день побегать поотжиматься. Хотите пример с физкультурой - тоже можно, у сына в команде такого нагляделся, особенно летом, когда они в лагере. И ничего.
Счастливо, Олег
Re: А какие...
>Сабжевый вопрос. Какими же методами в _американской_ армии объясняют нерадивому рекруту, что тот неправ? Ибо даже в американскую армию АФАИК набираются "сливки снизу" из негртиянских и латиносских кварталов. То есть процент "не понимающих по хорошему" должен быть весьма высок.
В первую очередь, в американскую армию не "набираются" - если не хочеш то ты туда просто не идеш. Соответсвенно, тебя там никто держит.
Если проступок небольшой, то проступившийся отжимается (долго и упорно). А если что то серьезное (типа кражи, итд), то приходит военная полиция и за ручки, за ножки...
Советские Военные Документы - http://docs.vif2.ru
|
От
|
negeral
|
|
К
|
Гриша (26.02.2003 17:29:52)
|
|
Дата
|
26.02.2003 18:04:13
|
Ну это агитка у Вас какая-то
Приветствую
>Если проступок небольшой, то проступившийся отжимается (долго и упорно). А если что то серьезное (типа кражи, итд), то приходит военная полиция и за ручки, за ножки...
Прям таки морду и не бьют. Да хоть одну такую армию покажите, где обходилось без мордобоя.
>Советские Военные Документы - http://docs.vif2.ru
Счастливо, Олег
|
От
|
Гриша
|
|
К
|
negeral (26.02.2003 18:04:13)
|
|
Дата
|
26.02.2003 21:55:41
|
Если хотите
>Прям таки морду и не бьют. Да хоть одну такую армию покажите, где обходилось без мордобоя.
можете сформулировать вопрос и я его выставлю на Танкнет - там много служивших и служащихся, соврать не дадут.
Советские Военные Документы - http://docs.vif2.ru
|
От
|
negeral
|
|
К
|
Гриша (26.02.2003 21:55:41)
|
|
Дата
|
27.02.2003 10:25:11
|
Хочу
Приветствую
Вопрос таков примерно:
Есть ли в армии США приоритет старослужащих над молодыми.
Проявляется ли он в форме оскорбительной или форме силового давления.
Применяют ли сержанты физическую силу или оскорбления в случае нарушения подчинёнными воинской дисциплины.
Особенно рад буду услышать чисто жаргонные армейские термины связанные с обозначением иерархии, например как у нас
дух - только что призванный боец - гоняют, но спросу немного
молодой - прослуживший полгода то же, но спрос как с понимаюего
фазан - год - полная казачья воля, спросу никакого
дедушка - полтора года спрос от офицеров как с прапорщика + бремя власти
гражданский (он же дембель) - после приказа (два года) - гражданский человек по иронии судьбы одетый в военную форму обращаются только по имени (духи по имени отчеству) в основном тоскует, перманентно находясь в горизональном состоянии.
Рекс - ефрейтор
капрал - младший сержант
Рашпиль - старший сержант или старшина
Кусок - прапорщик
Шакал - офицер
Существует ли в штатах в армии такое понятие как ЧМО (то есть человек которому сослуживцы как бы объявили бойкот до самого конца службы) и как это называется.
Очень прошу ответы перевести, иначе смысл сказанного останется для меня по прежнему загадкой.
Счастливо, Олег
|
От
|
Igal
|
|
К
|
negeral (26.02.2003 18:04:13)
|
|
Дата
|
26.02.2003 21:23:55
|
Re: Ну это...
>Приветствую
>>Если проступок небольшой, то проступившийся отжимается (долго и упорно). А если что то серьезное (типа кражи, итд), то приходит военная полиция и за ручки, за ножки...
>
>Прям таки морду и не бьют. Да хоть одну такую армию покажите, где обходилось без мордобоя.
У меня сын в военной полиции в спец блоке для самых упертых в военной тюрьме служит - и ничего, как то обходится
С уважением,
Igal
|
От
|
negeral
|
|
К
|
Kadet (26.02.2003 01:23:49)
|
|
Дата
|
26.02.2003 09:36:19
|
Странно
Приветствую
>>>Сержанты коммандуют либо отделениями,
>>
>>Сколько человек?
>
>9 (5-14 бывает.)
Ну это типа наших
>> Взводом
>
>>Сколько человек?
>
>Несколько отделений. От тридцати до семидесяти человек, в среднем около 40-50.
Что-то очень много для взвода по нашим понятиям.
>Сержанта (обычного, Е-5) учат несколько недель на сержантских курсах. Эти курсы проводятся на отдельных базах, туда свозят сержантов или ефрейторов готовых к произведению в сержанты с разных мест расположения и из разных профессий. Ценз есть, минимальный стаж для прозиведения в сержанты-две зоны. Основная-три года службы в армии и восемь ефрейтором.
11 лет? Как врача!!!???
По зарплате-посмотрите в архивы, там расчеты приводились. Разница между зарплатой ефрейтора (Е-4) и сержанта не слишком большая, зарплата сержанта (Е-5) где-то на половину больше зарплаты рядового (Е-1.)
То ли у солдата хорошая зарплата, то ли не понятно к чему стремятся. С учётом того, что в архивах я не найду ни черта и исходя из того, что в бундесвере говорили что-то типа ефрейтор 1300 марок, получается уровень зарплаты сержанта должен быть равен уровню зарплаты квалифицированного рабочего. Тогда всё получается в принципе логично, кроме конечно безумного срока обучения. А вообще взрослые дяди командуют взрослыми дядями - откуда там дедовщине взяться? Хотя в некоторых художественных фильмах, не наших, показано что - то типа дедовщины в военных училищах США, причём где-то я даже слышал на некий акцент на училища юга в этом смысле.
Счастливо, Олег
|
От
|
Alexej
|
|
К
|
negeral (26.02.2003 09:36:19)
|
|
Дата
|
26.02.2003 12:34:43
|
Ре: Я не уверен, но
С учётом того, что в архивах я не найду ни черта и исходя из того, что в бундесвере говорили что-то типа ефрейтор 1300 марок,
+++
Но думаю ето про срочников. У сверчков больше.
Алеxей
|
От
|
negeral
|
|
К
|
Alexej (26.02.2003 12:34:43)
|
|
Дата
|
26.02.2003 13:23:51
|
Срочники, совершенно верно. (-)
|
От
|
Гриша
|
|
К
|
negeral (26.02.2003 09:36:19)
|
|
Дата
|
26.02.2003 10:03:01
|
Re: Странно
> По зарплате-посмотрите в архивы, там расчеты приводились. Разница между зарплатой ефрейтора (Е-4) и сержанта не слишком большая, зарплата сержанта (Е-5) где-то на половину больше зарплаты рядового (Е-1.)
С учетом всех льгот, бесплатного жилья и тд и тп:
Рядовой Е-1 получает: от 24,000$
Сержант Е-5 с 11 лет службы: 36,000$
Ефрейтор с такой же выслужкой: 31,000$
>То ли у солдата хорошая зарплата, то ли не поА вообще взрослые дяди командуют взрослыми дядями - откуда там дедовщине взяться?
Я думаю более важен первый фактор - что командуют взрослые дяди. В отличии от взводного летенанта, у которого хоть выучка не плохая, но опыта и авторитета не хватает.
Советские Военные Документы - http://docs.vif2.ru
|
От
|
negeral
|
|
К
|
Гриша (26.02.2003 10:03:01)
|
|
Дата
|
26.02.2003 10:09:30
|
Деньги имеется в виду в год? (-)
|
От
|
Гриша
|
|
К
|
negeral (26.02.2003 10:09:30)
|
|
Дата
|
26.02.2003 10:12:59
|
Да. Но это не все наличными. (-)
|
От
|
negeral
|
|
К
|
Гриша (26.02.2003 10:12:59)
|
|
Дата
|
26.02.2003 10:31:26
|
То есть? Без вычета налогов и прочей лабуды? (-)
|
От
|
Гриша
|
|
К
|
negeral (26.02.2003 10:31:26)
|
|
Дата
|
26.02.2003 10:43:38
|
Re: То есть?...
Влючена эквивалентная стоимость жилья которую военнослужащему пришлось бы платить если бы он не жил бесплатно на базе, тоже самое о страховке, налоговых льгот (не знаю каких именно) и так далле.
Советские Военные Документы - http://docs.vif2.ru
|
От
|
Дмитрий Адров
|
|
К
|
Гриша (26.02.2003 10:43:38)
|
|
Дата
|
26.02.2003 12:07:20
|
несовсем ясно
Здравия желаю!
>Влючена эквивалентная стоимость жилья которую военнослужащему пришлось бы платить если бы он не жил бесплатно на базе, тоже самое о страховке, налоговых льгот (не знаю каких именно) и так далле.
Сабж. Деньги за съем жилья включеня в указанную сумму или нет? Если в/сл живет на базе из указанной суммы делается вычет?
Дмитрий Адров
|
От
|
Гриша
|
|
К
|
Дмитрий Адров (26.02.2003 12:07:20)
|
|
Дата
|
26.02.2003 17:09:18
|
Re: несовсем ясно
>Сабж. Деньги за съем жилья включеня в указанную сумму или нет?
Нет - предпологается что человек живет на базе, пользуясь льготой бесплатного жилья. В сумму включается кэшевый эквивалент такой льготы (т.е, допустим если что эквивалентное жилье вне базе стоило бы $600 в месяц, "зарплата" увеличивается на $600).
Советские Военные Документы - http://docs.vif2.ru
|
От
|
negeral
|
|
К
|
Гриша (26.02.2003 10:43:38)
|
|
Дата
|
26.02.2003 10:44:39
|
А кэшем всётаки сколько? (-)
|
От
|
Александр
|
|
К
|
negeral (26.02.2003 10:44:39)
|
|
Дата
|
26.02.2003 14:26:19
|
Re: А кэшем...
Здравствуйте.
Как мне помнится Е-1 или Е-2 порядка 700 баксов
Е-7 порядка 1200 (но для Е-7 это с некоторыми доплатами - типа 50 баков за знание 2-х иностранных языков и т.п.)
Если "грязными" (без всех вычетов) то начисляется 750-800 и 1400-1450 соответственно
С уважением, Александр
|
От
|
Kadet
|
|
К
|
Александр (26.02.2003 14:26:19)
|
|
Дата
|
26.02.2003 19:45:49
|
Ре: А кэшем...
>Здравствуйте.
>Как мне помнится Е-1 или Е-2 порядка 700 баксов
Теперь Е1 зарабатывает тысячу.
>Е-7 порядка 1200 (но для Е-7 это с некоторыми доплатами - типа 50 баков за знание 2-х иностранных языков и т.п.)
Больше, за профессию где нужны языки за два хорошо вы ученных дают 300 в месяц. Плюс: десантные 150, оплата квартиры семейным и сержантам вне базы по мере возможности и желания, надбавки на еду живущим вне базы, надбавка за боевые и коммандировочные.
Плюс бенефиты, например мне зубов наделали на пару-тройку тысяч и не вякали.
С уважением
|
От
|
Александр
|
|
К
|
Kadet (26.02.2003 19:45:49)
|
|
Дата
|
27.02.2003 13:01:11
|
Ре: А кэшем...
Здравствуйте.
>
>Теперь Е1 зарабатывает тысячу.
Вполне может быть. У меня данные 2-х летней давности.
>>Е-7 порядка 1200 (но для Е-7 это с некоторыми доплатами - типа 50 баков за знание 2-х иностранных языков и т.п.)
>
>Больше, за профессию где нужны языки за два хорошо вы ученных дают 300 в месяц. Плюс: десантные 150, оплата квартиры семейным и сержантам вне базы по мере возможности и желания, надбавки на еду живущим вне базы, надбавка за боевые и коммандировочные.
>Плюс бенефиты, например мне зубов наделали на пару-тройку тысяч и не вякали.
С суммой доплаты за языки - мог и напутать, но общая сумма - эт точно. Называл мой друг в это время он был в учебке, учился на механика по вооружению АН-64, срок службы в US Army чуть меньше 2-х лет. Скурпулезно он свой доход не подсчитывал, сказал, что суммы с точностью +- 25-50 баксов. Два иностранных языка - это русский и украинский :)
За бенефиты и премии "за успехи в учебе и боевой подготовке" я не упоминал посколько посчитал, что вопрос был только о сумме самой месячной зарплаты.
Если так считать то тогда надо еще плюсовать и условия жизни, и качество и количество питания, и сумму на образование после армии (25000 если не ошибаюсь) и возможности получить смежное образование "за казенный счет" непосредственно в армии и пр. и пр. и пр.
С уважением, Александр
|
От
|
Игорь Куртуков
|
|
К
|
tsa (25.02.2003 19:15:23)
|
|
Дата
|
25.02.2003 19:58:18
|
Ре: О необходимости...
>У нас сержант командует отделением. Командовать менее чем десятком человек при этом ни за что практически не отвечая - для этого нужен кадровый специалист ?
Дадим слово т.Мерецкову:
"Каждому советскому профессиональному военнослужащему, находившемуся тогда в Испании, вероятно, запомнились три особенности, характерные для республиканской армии на самых первых порах. Одна заключалась в слабой роли младшего комсостава. Унтер-офицеры были нередко безынициативны, подготовлены слабо, да и солдаты признавали только офицеров. Если офицер в подразделении отсутствовал, младшего командира плохо слушались. Боевая единица начиналась практически со взвода или роты. Отсюда большая скученность солдат в бою, их стремление держаться поближе к офицеру и тяжелые потери от артиллерийско-пулеметного огня."
Он относит это замечание к испанской армии, но то же самое слово в слово было сказано на апрельском соващании 1940 года по поводу Красной армии.
Ни солдаты не считают сержанта, живущего с ними в одной казарме, командиром, ни он сам себя командиром не чувствует.
Аналогичная ситуация (по аналогичным причинам) была в СССР, к слову, с мастерами на производстве, что порождало излишнюю нужду в инженерах. Так что полагаю явление это социальное.
|
От
|
FVL1~01
|
|
К
|
Игорь Куртуков (25.02.2003 19:58:18)
|
|
Дата
|
26.02.2003 19:06:36
|
Да и здесь во многом вы правы.
И снова здравствуйте
>Аналогичная ситуация (по аналогичным причинам) была в СССР, к слову, с мастерами на производстве, что порождало излишнюю нужду в инженерах. Так что полагаю явление это социальное.
Именно СОЦИАЛЬНОЕ, отголосок идей революции - долой мо "шкур"... ВОт не люблю я нашу позднюю Российскую империю обр Николая 2-го. Но ДВЕ вещи были в ней замечательны - Унтер и Указатель. В бою и на производстве.
Кстати любопытный факт - выйти в Указатели (по сути старшие мастера) нельзя было напрямую из рабочих - только побыв учеником при другом указателе, причем не только в своем цеху а на нескольких цехах, что бы знал не только свой участок но и КАРТИНУ в целом.
Увы отстуствие такой АРМЕЙСКОЙ и РАБОЧЕЙ ЭЛИТЫ больно ударило, очень больно. Отголоски "громкой революционной фразы" и "выборности". Заметим СРАЗУ после войны начинается ИЗМЕНЕНИЯ к лучшему - привествуется "советский унтер", ему даются льготы что бы оставался в армии и Мастера на производстве и Бригадиры начинают иметь от своего звания не только проблемы и почетные грамоты (кроме материального поощрения и почет РЕАЛЬНЫЙ, вплоть до ВВЕДЕНИЯ ПАРАДНОЙ ФОРМЫ (мы смеемся, мол лесники и машинисты паровозов в мундирах, а ведь это был ПОЧЕТ в обществе, жаль пропаганда тридцатых так заутила в мозгах идею формы инженера (процесс ПРомпартии).
Но увы
"... но сатана недолго ждал реванша,
пришел Хрущев и стало все как раньше"
А при брежневе бригадира довели до точки - стало он за все виноватый и ничего не могуший... финита.
С уважением ФВЛ
|
От
|
Игорь Куртуков
|
|
К
|
FVL1~01 (26.02.2003 19:06:36)
|
|
Дата
|
26.02.2003 20:29:47
|
Ре: Да и...
>Именно СОЦИАЛЬНОЕ, отголосок идей революции - долой мо "шкур"...
Да, я тоже связываю это с революцией.
> Заметим СРАЗУ после войны начинается ИЗМЕНЕНИЯ к лучшему
Ну дык Сталин последовательно убивал революцию, строя свою деспотию. Это еще Троцкий отмечал.
|
От
|
Андю
|
|
К
|
FVL1~01 (26.02.2003 19:06:36)
|
|
Дата
|
26.02.2003 19:53:10
|
Хорошо написал, Фёдор. Я ОЧЕНЬ во многом согласен. (+)
Приветствую !
По поводу "унтеров"/старослужащих, я думаю, что с твоей (и моей, в данном случае) т.з. согласится даже "правильный" "дедушка" ув. Дмитрий Козырев ;-)). А про мастеров... Опять же, мой отец с радостью ушёл из мастеров в технологи, т.к. : ответственности меньше, зарплата та же, и никто на голову не капает, не требует, не кричит. Ни сверху, ни снизу.
Я так думаю, что это ещё и "рэвволюционные" отголоски борьбы с "рабочей аристократией", за фактическую "уравниловку" и пр. прелести "развитого социализма". Что, по-моему, во многом и сгубило наше производство (низкая трудовая и технологическая дисциплина, отсутсвие реальной заинтересованности в результатах труда и т.д.). Воистину : "Народ и армия -- едины !" :-(
Всего хорошего, Андрей.
|
От
|
Игорь Куртуков
|
|
К
|
Андю (26.02.2003 19:53:10)
|
|
Дата
|
26.02.2003 20:26:41
|
Ре: Хорошо написал,...
> Воистину : "Народ и армия -- едины !" :-(
И это верно не только для СССР. Любая армия есть слепок общества, которое ее порождает, со всеми его достоинствами и недостатками.
|
От
|
Петр Тон.
|
|
К
|
Игорь Куртуков (26.02.2003 20:26:41)
|
|
Дата
|
27.02.2003 04:22:04
|
Ре:
Здравствуйте
>> Воистину : "Народ и армия -- едины !" :-(
>
>И это верно не только для СССР. Любая армия есть слепок общества, которое ее порождает, со всеми его достоинствами и недостатками.
Из Вашего вышеприведенного вытекает, что "общество порождает армию" и "общество привносит в армию свои недостатки и достоинства". Т.е. Вы настаиваете на "одностороннем" влиянии...
Немного не так:-)
АРМИЯ - настолько сильный и самодостаточный организм, который не только впитывает в себя недостатки и достоинства общества, которому служит, но и с не меньшей силой влияет на общество.
При этом, если влияние общества на армию имеет и позитивные, и негативные стороны, то армия (всегда и везде) влияет на общество исключительно негативно.
Как и тюрьма... как и публичный дом... И вообще как всякое заведение, построенное на ограничении прав и свобод личности.
До свидания
|
От
|
Игорь Куртуков
|
|
К
|
Петр Тон. (27.02.2003 04:22:04)
|
|
Дата
|
27.02.2003 07:58:13
|
Re: Ре:
>Немного не так:-)
Ну, что сказать... Тут у нас с Вами расхождение...
> И вообще как всякое заведение, построенное на ограничении прав и свобод личности.
... наверное потому, что я не либерал.
|
От
|
FVL1~01
|
|
К
|
Игорь Куртуков (27.02.2003 07:58:13)
|
|
Дата
|
27.02.2003 19:15:47
|
либералы просто не верят в то
И снова здравствуйте
что ЛЮБОЕ общество БЕЗ армии мгновенно превращается в тюрьму или публичный дом (бардак) :-)
С уважением ФВЛ
|
От
|
VVVIva
|
|
К
|
Андю (26.02.2003 19:53:10)
|
|
Дата
|
26.02.2003 20:01:16
|
А кстати, кто нибудь помнит
Привет!
когда в СССР отменили 7 и 6 рабочие разряды?
Владимир
|
От
|
negeral
|
|
К
|
VVVIva (26.02.2003 20:01:16)
|
|
Дата
|
26.02.2003 20:18:20
|
6 не отменяли в СССР по крайней мере (-)
|
От
|
FVL1~01
|
|
К
|
negeral (26.02.2003 20:18:20)
|
|
Дата
|
26.02.2003 21:36:29
|
6 не отменяли, в 70-е отменили 7 и 8й, придурки
И снова здравствуйте
нас резьбу квадратную на токарном станке учил на заводе "Метхозизделий" учил токарь 6-го разряда... Эх было времечко, 1986-87 годы...
С уважением ФВЛ
|
От
|
Evg
|
|
К
|
FVL1~01 (26.02.2003 21:36:29)
|
|
Дата
|
27.02.2003 11:08:11
|
Re: 7 вроде тоже
>И снова здравствуйте
>нас резьбу квадратную на токарном станке учил на заводе "Метхозизделий" учил токарь 6-го разряда... Эх было времечко, 1986-87 годы...
А нас - в 87-89, и не только квадратную (ктати это что???), но и шарики методом двух подач учил токарь с СХК - 7 разряда.
С уважением.
|
От
|
FVL1~01
|
|
К
|
Evg (27.02.2003 11:08:11)
|
|
Дата
|
27.02.2003 19:17:18
|
Re: 7 вроде...
И снова здравствуйте
>А нас - в 87-89, и не только квадратную (ктати это что???), но и шарики методом двух подач учил токарь с СХК - 7 разряда.
Очевидно были исключения в отдельных областях. Но... все же отношение к мастеру было уже другим.
А квадратная, неточно - правино сие называлось "прямоугольная штуцерная"
С уважением ФВЛ
|
От
|
Boris
|
|
К
|
FVL1~01 (26.02.2003 21:36:29)
|
|
Дата
|
27.02.2003 00:23:56
|
В разных отраслях промышленности были и 6 и 8 разрядные сетки
Доброе утро,
можно посмотреть в КЗоТ 70-80 гг., там были упоминания. Обычная сетка - шестиразрядная, кое-где встречалась восьмиразрядная, где именно не скажу. Беда была не в сетке, а в присвоении разрядов без реального роста квалификации.
С уважением, Boris.
|
От
|
xb
|
|
К
|
FVL1~01 (26.02.2003 21:36:29)
|
|
Дата
|
26.02.2003 21:49:49
|
В это время максимум был 6, вы правы
>И снова здравствуйте
И вам того же
>нас резьбу квадратную на токарном станке учил на заводе "Метхозизделий" учил токарь 6-го разряда... Эх было времечко, 1986-87 годы...
Я получил 5 по КИПу чуть раньше. Шестой - максиум был связан с оптикой и ситемами ТБ в "атоме". Т.е. далшье идти было некуда. Но самое итересное расброс - 2 давали умеющим отличить правую резьбу от левой и знающим что такое фаза :-)
>С уважением ФВЛ
|
От
|
VVVIva
|
|
К
|
FVL1~01 (26.02.2003 21:36:29)
|
|
Дата
|
26.02.2003 21:45:12
|
скорее вы правы.
Привет!
Я помню, что отменили ДВА высших разряда.
Владимир
|
От
|
VVVIva
|
|
К
|
negeral (26.02.2003 20:18:20)
|
|
Дата
|
26.02.2003 20:20:48
|
Разве? по моемому в середине 70-х уже не было(-)
|
От
|
Василий Т.
|
|
К
|
VVVIva (26.02.2003 20:20:48)
|
|
Дата
|
26.02.2003 20:54:20
|
Я могу ошибаться, но, кажется, мой брат в середине 80х получил шестой разряд (-)
|
От
|
negeral
|
|
К
|
VVVIva (26.02.2003 20:20:48)
|
|
Дата
|
26.02.2003 20:30:01
|
Я в конце 80х-начале 90х
Приветствую
на заводе работал - 6 был, а 7 не было
Счастливо, Олег
|
От
|
Андю
|
|
К
|
VVVIva (26.02.2003 20:01:16)
|
|
Дата
|
26.02.2003 20:08:39
|
ИМХО, либо поздний Хрущ, либо ранний Брежнев. (-)
|
От
|
Никита
|
|
К
|
Игорь Куртуков (25.02.2003 19:58:18)
|
|
Дата
|
26.02.2003 10:24:20
|
Маленькое замечание - в фалангистских частях ситуация была в общем зеркальная (-)
|
От
|
Siberiаn
|
|
К
|
Игорь Куртуков (25.02.2003 19:58:18)
|
|
Дата
|
25.02.2003 20:02:59
|
Первая задача офицера - назначить толкового сержанта
Если он не назначен или назначен неспособный человек - тогда и начинается скучивание солдат возле офицера. Штука совершенно ненужная ИМХО. Надо собираться возле командира - а это не тождественно офицеру
iberian
|
От
|
Дмитрий Адров
|
|
К
|
Siberiаn (25.02.2003 20:02:59)
|
|
Дата
|
26.02.2003 12:12:08
|
Re: Первая задача...
Здравия желаю!
>Если он не назначен или назначен неспособный человек - тогда и начинается скучивание солдат возле офицера. Штука совершенно ненужная ИМХО. Надо собираться возле командира - а это не тождественно офицеру
Ну надо... Где таковых взять? как определить толкового? У кого кулаки побольше? Такой, конечно может повести отделение за собой, и если надо пинками, но не факт, что поведет его туда, куда надо. В конце концов за ним нужен будет глаз да глаз.
Поставить умного? Ботана типа меня? А если меня на х пошлют? Опять офицеру вмешиваться?
>iberian
Из Испании что ли пишешь? В отпуске?
Дмитрий Адров
|
От
|
Alexey Samsonov
|
|
К
|
Дмитрий Адров (26.02.2003 12:12:08)
|
|
Дата
|
26.02.2003 12:56:00
|
А "глаз да глаз" всегда нужен.
>Ну надо... Где таковых взять? как определить толкового? У кого кулаки побольше? Такой, конечно может повести отделение за собой, и если надо пинками, но не факт, что поведет его туда, куда надо. В конце концов за ним нужен будет глаз да глаз.
Описанный в куче литературных и документальных источников (причем далеко не всегда советских/российских) средний тип сержанта (фельдфебеля, капрала и т.п.) примерно такой и есть. ИМХО неслучайно. Видимо, так и должно быть.
Вот чего не должно быть, так это ситуации в духе описанной в одном из опусов Бушкова:-) Мол, нечего командиру вмешиваться в процесс, для этого есть грамотные сержанты и старшины, которые все организуют и всех солдат построят. А командир может сидеть в шатре, жрать там алкоголь и трахать баб, лишь время от времени показываясь наружу. Причем не для конкретного дела, а просто для того, чтобы "по узун-кулаку пронесся слух:"Шухер, старный хрен появился" (в оригинале примерно так). BTW, о подобном стиле поведения своих командиров рассказывал мне человек, бывший сержантом танковых войск (ныне - свежеиспеченный кандидат физматнаук).
Офицер за своими сержантами доглядать должен всегда, независимо от того, каковы сержанты.
|
От
|
wolfschanze
|
|
К
|
Siberiаn (25.02.2003 20:02:59)
|
|
Дата
|
25.02.2003 20:54:35
|
Re: Первая задача...
>Если он не назначен или назначен неспособный человек - тогда и начинается скучивание солдат возле офицера. Штука совершенно ненужная ИМХО. Надо собираться возле командира - а это не тождественно офицеру
--Совершенно согласен. В то же время - нормальный сержант не всегда выходит из учебки. Интересно, как относится к сержанту, который мало того что на полгода младше призыва, так еще и в горячей точки не был, в отчличии от нас?
>iberian
--wolfschanze
|
От
|
Дмитрий Адров
|
|
К
|
wolfschanze (25.02.2003 20:54:35)
|
|
Дата
|
26.02.2003 12:18:14
|
Про меня
Здравия желаю!
>--Совершенно согласен. В то же время - нормальный сержант не всегда выходит из учебки. Интересно, как относится к сержанту, который мало того что на полгода младше призыва, так еще и в горячей точки не был, в отчличии от нас?
Учить его. А ему - учиться. У меня была именно такая ситуация на срочной. Я был назначен командиром ПРП, когда прежний командир уволился. Стал я командиром над тремя дедушками. только что дававшими шороху кому-то на далеком африканском континенте и чувствовавшими себянескольконеудобно совершив, в общем-то кругосветное путешествие. Но скажу, что я прекрасно понимал, что лычки не дают мне повода выпендриваться при наличии только теоретических знаний, а деды отнеслись ко мне философски. Типа - учись, командиром будешь! Конечно бывало так - ну ты, командир, ты и делай что-то, распоряжайся. Узнай, что там надо, посмотрим, оторвать нам жоппу от стула или нет.
Дмитрий Адров
|
От
|
wolfschanze
|
|
К
|
Дмитрий Адров (26.02.2003 12:18:14)
|
|
Дата
|
26.02.2003 19:56:13
|
А если он учиться не хочет?(((
Но гонору, я сержант и все тут.((( А сам ни бум - бум. Блин, помню как лично такого сержанта обучал работе на радиостанции, при этом сержант - связистом был.
|
От
|
negeral
|
|
К
|
wolfschanze (25.02.2003 20:54:35)
|
|
Дата
|
25.02.2003 21:08:28
|
Дык о том и спич
Приветствую
Что из всех прибывших сержантов на командные должности надлежит выбрать настоящих, а те построят независимо от срока призыва и наличия опыта в горячей точке. Причём не всегда мытьём, иногда катанием или наоборот. В общем мне на втором периоде приходилось иной
Счастливо, Олег
|
От
|
YKK
|
|
К
|
negeral (25.02.2003 21:08:28)
|
|
Дата
|
25.02.2003 23:33:13
|
Я тут в другой ветке...
озвучил дилетантское предложение ввести для рядового и сержантского состава различные сроки службы. Если ...сержанты служат на полгода - год дольше, то решаются две проблемы: Создаются предпосылки к образованию "сержантской мафии", могусчей выступить как единое целое в лучае конфликта с рядовым составом. Кроме того, сержант в таком случае будет иметь больший срок службы, чем большинство его подчиненныx.
Добиться подобной ситуации можно, например, изменив условию службы контрактников - заключать контракты не менее чем на год дольше срока срочной службы, с условием подготовки на сержантов.
С уважением, YKK
|
От
|
Дмитрий Адров
|
|
К
|
YKK (25.02.2003 23:33:13)
|
|
Дата
|
26.02.2003 12:57:30
|
Совершенно нереально
Здравия желаю!
>озвучил дилетантское
А... ну это понятно...
>предложение ввести для рядового и сержантского состава различные сроки службы. Если ...сержанты служат на полгода - год дольше, то решаются две проблемы: Создаются предпосылки к образованию "сержантской мафии", могусчей выступить как единое целое в лучае конфликта с рядовым составом. Кроме того, сержант в таком случае будет иметь больший срок службы, чем большинство его подчиненныx.
А кто тогда пойдет в сержанты? Если доброволец, то нужен ли он армии и по какому принципу именно он назначен сержантом, если назначать, то реально выйдет не повышение, а наказание - срок службы увеличите.
>Добиться подобной ситуации можно, например, изменив условию службы контрактников - заключать контракты не менее чем на год дольше срока срочной службы, с условием подготовки на сержантов.
Т.е. тот, кто захочет быть сержантом (поступитьв сержантскую учебку), должен заключить контракт на срок больший, чем если бы он остался служить рядовым. А чем мотивируете поступление рекрутов в сержантские школы? А если совсем серьезно, то получается, что сержант это не тот, кто лучший, а тот кто контракт на службой сержантом заключил. В общем случае повторится история с прапорщиками. не стали в нашей армии пропора и мичманы тем, кем были фельдфебели в царской армии. Даже э... не могу слово подобрать... нонкомишенд спешалистс не стали. А вот - специалисты - неофицеры. А с сержантами будет вообще труба.
Дмитрий Адров
|
От
|
YKK
|
|
К
|
Дмитрий Адров (26.02.2003 12:57:30)
|
|
Дата
|
26.02.2003 19:55:21
|
Ре: Совершенно нереально
>А кто тогда пойдет в сержанты?
А тот же, кто сейчас на флот идет. Там ведь тоже служить дольше. А что не будет теплых чувств между рядовыми и сержантами одного призыва - так и слаба Богу.
>Если доброволец, то нужен ли он армии и по какому принципу именно он назначен сержантом, если назначать, то реально выйдет не повышение, а наказание - срок службы увеличите.
Не увеличивается, а изначально другой. В подобном случае призываемый сразу знает, что его направляют в сержанты. И, конечно же, необходимы дополнительные привилегии - благо на них денег много не надо.
>Т.е. тот, кто захочет быть сержантом (поступитьв сержантскую учебку), должен заключить контракт на срок больший, чем если бы он остался служить рядовым.
да не остался служить, а сразу в сержантскую учебку.
А чем мотивируете поступление рекрутов в сержантские школы?
Тут надо думать - привилегиями во время прохождения службы (а главное - по окончании), например.
А если совсем серьезно, то получается, что сержант это не тот, кто лучший, а тот кто контракт на службой сержантом заключил.
Или кому не повезло - попал в сержанты во время призыва. Если контрактников наберется достаточно, то невезучих потребуется
В общем случае повторится история с прапорщиками.
Ну почему - проблема с прапорами, ИМХО в том, что они в основном на хозяйственных должностях, разве не так?
С уважением, YKK
|
От
|
negeral
|
|
К
|
YKK (25.02.2003 23:33:13)
|
|
Дата
|
26.02.2003 09:41:10
|
Я к нашим контрактникам никогда всерьёз не относился
Приветствую
За исключением элитных подразделений это хронь, которая на гражданке применения себе не нашла. Такие орлы нормальными ребятами без проблем командовать не могут. У меня как бы рецепт другой. Брать курсантов военных училищ и направлять скажем курсе на третьем сержантами в войска, то же для курсантов школ прапорщиков. Во первых люди заинтересованные в дальнейшей службе и не на пол года, во вторых собираются командовать, вот пусть и учатся, в третьих пусть солдатскую птюху похлебают с годик, кой чего прочувствуют.
Если не так, то для укрепления сержантского авторитета достаточно селить сержантов отдельно от рядовых и давать выходные не как увольнение, а как выходной.
Счастливо, Олег
|
От
|
Дмитрий Адров
|
|
К
|
negeral (26.02.2003 09:41:10)
|
|
Дата
|
26.02.2003 13:01:01
|
Re: Я к...
Здравия желаю!
>Приветствую
>За исключением элитных подразделений это хронь, которая на гражданке применения себе не нашла.
Ну... не все... Где-то треть служит нормально.
>Такие орлы нормальными ребятами без проблем командовать не могут. У меня как бы рецепт другой. Брать курсантов военных училищ и направлять скажем курсе на третьем сержантами в войска, то же для курсантов школ прапорщиков. Во первых люди заинтересованные в дальнейшей службе и не на пол года,
Заметь, заинтересованные совсем в другой службе. В службе офицерами.
>во вторых собираются командовать, вот пусть и учатся,
они и так учатся. В училище.
>в третьих пусть солдатскую птюху похлебают с годик, кой чего прочувствуют.
А зачем? В училище на первых курсах они и так живут в казарме. Более ничего не надо.
>Если не так, то для укрепления сержантского авторитета достаточно селить сержантов отдельно от рядовых и давать выходные не как увольнение, а как выходной.
О... это ближе к жизни! Сержант, стало быть, получает дополнительные права.
Дмитрий Адров
|
От
|
negeral
|
|
К
|
Дмитрий Адров (26.02.2003 13:01:01)
|
|
Дата
|
26.02.2003 13:20:58
|
Треть это всётаки очень немного
Приветствую
>Заметь, заинтересованные совсем в другой службе. В службе офицерами.
Я имел в виду, что это не расходится с их интересами по жизни, как у большинства призывников. Ведь как ни крути, а человек выбирает себе профессию в сфере своих интересов, а вот службу срочную не выбирают - это штука принудительная. И сержант срочник так же считает дни до дембеля и всецело отдаётся принципу "Солдат спит - служба идёт" и "Поближе к кухне, подальше от начальства"
>>во вторых собираются командовать, вот пусть и учатся,
>
>они и так учатся. В училище.
А практика? В классах это только теория. Практика - она в казарме.
>>в третьих пусть солдатскую птюху похлебают с годик, кой чего прочувствуют.
>
>А зачем? В училище на первых курсах они и так живут в казарме. Более ничего не надо.
Это две совсем разные казармы и если офицер составляет своё представление о солдатской казарме как о полном аналоге курсантской, то он глубоко заблуждается.
>>Если не так, то для укрепления сержантского авторитета достаточно селить сержантов отдельно от рядовых и давать выходные не как увольнение, а как выходной.
>
>О... это ближе к жизни! Сержант, стало быть, получает дополнительные права.
Скорее льготы, прав у него как у командира и так достаточно, дык ни что не ново под луной, кроме кнута должен где-то и пряник иметься.
>Дмитрий Адров
Счастливо, Олег
|
От
|
Дмитрий Адров
|
|
К
|
negeral (26.02.2003 13:20:58)
|
|
Дата
|
26.02.2003 18:24:04
|
Re: Треть это...
Здравия желаю!
>>Заметь, заинтересованные совсем в другой службе. В службе офицерами.
>
>Я имел в виду, что это не расходится с их интересами по жизни, как у большинства призывников. Ведь как ни крути, а человек выбирает себе профессию в сфере своих интересов, а вот службу срочную не выбирают - это штука принудительная. И сержант срочник так же считает дни до дембеля и всецело отдаётся принципу "Солдат спит - служба идёт" и "Поближе к кухне, подальше от начальства"
Это расходится с их жизненными интересами!!! Солдат и офицер объединены только тем, что оба в армии служат. Только!! больше ничем. Характер службы у них разный и требования к ним разные и возможности у них разные.
>>>во вторых собираются командовать, вот пусть и учатся,
>>
>>они и так учатся. В училище.
>
>А практика? В классах это только теория. Практика - она в казарме.
Практика у них будет. но это не значит, что их с курса надо снимать и сержантами отправлять. Поступать так - швырятся офицерскими кадрами, которых и так нехватка.
>>>в третьих пусть солдатскую птюху похлебают с годик, кой чего прочувствуют.
>>
>>А зачем? В училище на первых курсах они и так живут в казарме. Более ничего не надо.
>
>Это две совсем разные казармы и если офицер составляет своё представление о солдатской казарме как о полном аналоге курсантской, то он глубоко заблуждается.
Это не аналог. Но достаточно близко. А большего офицеру и не нужно.
>>>Если не так, то для укрепления сержантского авторитета достаточно селить сержантов отдельно от рядовых и давать выходные не как увольнение, а как выходной.
>>
>
>>О... это ближе к жизни! Сержант, стало быть, получает дополнительные права.
>
>Скорее льготы, прав у него как у командира и так достаточно, дык ни что не ново под луной, кроме кнута должен где-то и пряник иметься.
Для сержанта? Наверное. Но он у него и так есть.
Дмитрий Адров
|
От
|
Alexey Samsonov
|
|
К
|
negeral (26.02.2003 13:20:58)
|
|
Дата
|
26.02.2003 17:30:09
|
Re:
>кроме кнута должен где-то и пряник иметься.
Сколько ни видал бывших офицеров - именно этого момента они наглушняк не понимают и полагаются исключительно на "кнут" (то бишь на те или иные формы давления). Видимо, их так в армии научили.
|
От
|
negeral
|
|
К
|
negeral (25.02.2003 21:08:28)
|
|
Дата
|
25.02.2003 21:09:17
|
блин,
Приветствую
Иной раз заключать некие соглашения, что ли со старослужащими. Это в общем делу не вредило.
Счастливо, Олег