От negeral
К Artur Zinatullin
Дата 27.02.2003 20:26:17
Рубрики Армия;

Мне видимо показалось.

Приветствую
>> Кто же у нас чего спровоцировал.
>> Говоря Вашим языком солдатика вообще напрягать нельзя.
>Разве я когда-нибудь спорил, с тем, что солдат должен быть занят?
>Ни разу не спорил.
Дык а как же, строевая и всё такое...

>> Бойцы получили наказание, так как их товарищ (группа товарищей) провинились.
>Кстати, а с чего это ни в чём неповинные бойцы должны получать наказание?
С того, что в своём коллективе товарища не правильно воспитали и не удержали от дурного поступка, отчего товарищ этот в блуд вторгся.

>В данном случае, их подвергают незаслуженному наказанию не почему, а зачем.
>Чтобы спровоцировать нарушение Устава. Не знаю, как в военном, а в гражданском законодательстве такие действия наказуемы.
Никто ничего не провоцирует, говорю же, нормальный сержант в своём присутствии мордобоя не допустит, а то, что коллектив какое-то средство изберёт - дык изберёт (хотя бывает что и ничего не происходит) а сержант не подсказывает какое средство надо избрать. Коллектив его сам выбирает.

>> они должны провести собрание
>Вряд ли кто-то действительно считает, что дело будет так.
Устав считает, логика считает, здравый смысл если хотите.

>> Э то сержант их так воспитал? Деды? Хрен! Родная "гражданка".
>Родная гражданка создала предпосылки для такого поведения.
Нет, именно воспитала, потому как морду бить более слабому начинают не в казарме, а с портвешку в подворотне.

>А подавлять его или поощрять -- дело сержанта.
>В данном случае сержант потакает преступным наклонностям.
Отнюдь, возбуждает в коллективе здоровое самоуправление, чтобы в случае если он недоглядит кто нибудь из товарищей зарвавшегося одёрнул. Нет для сержанта ни плохого Петрова ни плохого Сидорова, а есть боевая единица - отделение, которое не должно выкидывать никаких "коленец" от кого бы они не проистекали.


>> Поэтому в армии и есть то что есть, что приходится уже не бороться со злобой и раздолбайством а хотя бы направить его в нужное
>русло.
>То есть, Вы считаете борьбу со злобой и раздолбайством -- читай, воспитание солдата -- делом безнадёжным.

Да, абсолютно. Обучить - да, воспитать - нет. Причин тому масса, а главные две первая - его до этого восемнадцать лет воспитывали; вторая - он прекрасно знает что всё этьо всего на два года.

>> Кто-то и в хоккей не играет.
>Кто-то, о ужас!, и футбол не смотрит.
Я песен про смотрение футбола не припомню.


>> А ещё предлагаю просто по жизни хотя бы неделю не нарушить ни одной нормы права. Слабо?
>Честно говоря, за последнюю неделю не припомню за собой ни одного нарушения.
>Хотя, вру. Нарушения законов, защищающих интеллектуальную собственность были.
Ну сие туманно и вреда от этого ИМХО не особо, а иной раз пользы больше чем вреда.

>Да. Ещё дорогу неправильно переходил.

Представляете каково было водителю, который давил в пол тормоз, дабы не сесть в тюрьму по причине этого Вашего нарушения. А сколько народу сделалось бы несчастным если бы не дай Бог что произошло. Так и с уставом и с дедовщиной. Вроде как по серьёзному никто и ничего, ну драка как максимум, а в реале пол помыть заставили, а что тот человек подумал никто и голову себе не забивал.

>>>ЗЫ под нормальным я в
>> данном случае имею ввиду человека, желающего жить
>>>по закону, а не по понятиям.
>
>Опять же, обратимся к опыту зарубежных армий.
>Похоже, там существуют механизмы выполнения уставов.
Из которых главный - деньги (работа) посмотрите хоть постинги Кадета на сей счёт. Самая страшная кара - уволят из армии. Мы этого на с.д. не имеем и в обозримом будущем не предвидим. Потому и меры воздействия у нас сообразные ситуации.

>И, кажется, там у подчинённого, с которым несправедливо поступил начальник, есть возможность отиметь этого начальника.
В армии не имеет ИМХО. Хотя для ясности обязательно спрошу у ребят с форума.

>Повышает это, или понижает боеспособность армии?
Если имеется то безусловно понижает, в армии нет места сутяжничеству. Приказ не обсуждается он только выполняется, каков бы он не был.

>
>artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
>guitar, blues, love, friends, summer,  !violence, !rush
>



Счастливо, Олег
От Kadet
К negeral (27.02.2003 20:26:17)
Дата 27.02.2003 20:36:29

Ре: Мне видимо...


>>Похоже, там существуют механизмы выполнения уставов.
>Из которых главный - деньги (работа) посмотрите хоть постинги Кадета на сей счёт. Самая страшная кара - уволят из армии. Мы этого на с.д. не имеем и в обозримом будущем не предвидим. Потому и меры воздействия у нас сообразные ситуаци

Самая страшная кара-посадка. Потом, если уволят без почестей, на последующей карьере это плохо может отразится. А вообще-то, мне лично в первый месяц учебки было тяжеловато, но косить было стыдно. Так что главный мотиватор не деньги а все-же гордость, ИМХО, хотя у всех по разному.
От negeral
К Kadet (27.02.2003 20:36:29)
Дата 27.02.2003 20:49:03

Последняя кара всё-таки уволят

Приветствую

>Самая страшная кара-посадка. Потом, если уволят без почестей, на последующей карьере это плохо может отразится. А вообще-то, мне лично в первый месяц учебки было тяжеловато, но косить было стыдно. Так что главный мотиватор не деньги а все-же гордость, ИМХО, хотя у всех по разному.

Теперь ещё - на последующей карьере может отразиться (это уже на гражданке?) так что всётаки деньги, а что у Вас гордость, так Вы насколько я понимаю - офицер, раз были кадетом. Офицеры - абсолютно другая ситуация.

Счастливо, Олег
От Kadet
К negeral (27.02.2003 20:49:03)
Дата 27.02.2003 21:17:52

Ре: Последняя кара...


>Теперь ещё - на последующей карьере может отразиться (это уже на гражданке?) так что всётаки деньги, а что у Вас гордость, так Вы насколько я понимаю - офицер, раз были кадетом. Офицеры - абсолютно другая ситуация.

Да не деньги обязательно, а жизнь. А я не офицер, я всего-навсего был кадетом военного факультета. Потом уже рядовым , но ник не сменил :-) Но офицерами в общем двигают те-же мотивации что сержантским составом. Хотя с некоторыми исключениями
От negeral
К Kadet (27.02.2003 21:17:52)
Дата 27.02.2003 21:33:53

Осталось договориться о понимании термина жизнь

Приветствую

>>Теперь ещё - на последующей карьере может отразиться (это уже на гражданке?) так что всётаки деньги, а что у Вас гордость, так Вы насколько я понимаю - офицер, раз были кадетом. Офицеры - абсолютно другая ситуация.
>
>Да не деньги обязательно, а жизнь.

Она насколько я понимаю в картах при капитализме на халяву не происходит и от денег серьёзно зависит.

А я не офицер, я всего-навсего был кадетом военного факультета. Потом уже рядовым , но ник не сменил :-)

Это как?

Но офицерами в общем двигают те-же мотивации что сержантским составом. Хотя с некоторыми исключениями

У специалиста всегда есть гордость мастера. Это и к офицерам относится. Но у офицеров эта гордость гипертрофирована так как помножена на некую кастовость и "раскрученность" образа.

Счастливо, Олег