От Китоврас
К Banzay
Дата 26.02.2003 16:32:37
Рубрики WWII;

Re: Гм. В...

Доброго здравия!

>Сомнения меня гложат. Т.К. корпус ПВО в Сталинграде отсутствовал. Отсутсвие системы раннего предупреждения тоже сказывается. И потом тут под питером не летняя степь где "любой неогороженный участок 5 на 5 км считается аэродромом" (с) Число аэродромов под Питером ограниченно.
Но вроде немцы на это не жаловались. Насчет корпуса ПВО - вряд ли он способен защитить город от массированных площадных бомбометаний, когда квартал за кварталом вместе с жителями превращается в руины. К тому же его возможности переоценивать не стоит - продовольственные склады ПВО защитить не смогли.

>>И еще - солдат РККА 1941 - это отнюдь не солдат РККА 42 для которого "за Волгой земли нет".
>******************************
>Это согласен.
Так это очень важно - для уличных боев нужна стойкость - и хорошее умение командиров. А с этим в 1941-м было не очень.


>>Хоть один пример успешных уличных боев (по защите НП) РККА в 1941-м году?
>**************************
>Либава.
И долго она продержалась?

С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Banzay
К Китоврас (26.02.2003 16:32:37)
Дата 26.02.2003 16:34:37

Re: Гм. В...



>>>Хоть один пример успешных уличных боев (по защите НП) РККА в 1941-м году?
>>**************************
>>Либава.
>И долго она продержалась?
**********************
С соотношением сил 2 к 1 продержалась неделю.


>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Китоврас
К Banzay (26.02.2003 16:34:37)
Дата 26.02.2003 16:39:34

Отметим

Доброго здравия!


>>>>Хоть один пример успешных уличных боев (по защите НП) РККА в 1941-м году?
>>>**************************
>>>Либава.
>>И долго она продержалась?
>**********************
>С соотношением сил 2 к 1 продержалась неделю.
Что защищали ее кадровые воинские части мирного времени. А не ополченцы, как Ленинград.

>>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Banzay
К Китоврас (26.02.2003 16:39:34)
Дата 26.02.2003 16:45:18

Т.Е.Кадровых частей в Питере не было? %-О (-)
От Sav
К Banzay (26.02.2003 16:45:18)
Дата 26.02.2003 16:51:28

Re: Т.Е.Кадровых частей...

Приветствую!

А откуда им там быть в значительном количестве ко второй половине сентября? То что осталось от СЗФ и 23-й армии? Ах, да еще, остатки Лужской ОГ вышли из окружения...


С уважением, Савельев Владимир
От Banzay
К Sav (26.02.2003 16:51:28)
Дата 26.02.2003 16:56:32

Re: Т.Е.Кадровых частей...

>Приветствую!

> А откуда им там быть в значительном количестве ко второй половине сентября? То что осталось от СЗФ и 23-й армии? Ах, да еще, остатки Лужской ОГ вышли из окружения...
**************************
Странно. Я все время считал что с кврельского перешейка кадровые части драпали до "старой границы" почти без потерь. Т.Е. 3 полнокровных дивизии минимум было...
Странно в Питере имеются 8 армия из прибалтики, 4 с карельского перешейка.(с номерами могу ошибаться) и по моему 51 собственно в городе плюс балтфлот. Причем 51 и 4 с частями усиления. И не хватает кадровых частей? Вы не ошибаетесь? Сорри еще один МК....

>С уважением, Савельев Владимир
От Sav
К Banzay (26.02.2003 16:56:32)
Дата 26.02.2003 17:32:08

Re: Т.Е.Кадровых частей...

Приветствую!
>>Приветствую!
>
>> А откуда им там быть в значительном количестве ко второй половине сентября? То что осталось от СЗФ и 23-й армии? Ах, да еще, остатки Лужской ОГ вышли из окружения...
>**************************
>Странно. Я все время считал что с кврельского перешейка кадровые части драпали до "старой границы" почти без потерь. Т.Е. 3 полнокровных дивизии минимум было...

Про Карельский перешеек и "драп" осмелюсь порекомендовать вот это:

http://rkka.ru/oper/szf/suomi.htm

Вкратце: из состава 23-й армии на немецкий фронт была переброшена 168 сд из-под Сортавалы в количестве 7000 человек. Из трех дивизий (43,115 и 123 сд), окруженных в районе Выборга вывезли 14 тыс. человек, причем из этих остатков на немецкий фронт была переброшена только 115 сд, остальные - заняли позиции в КаУР. Т.е.,реально были привлечены максимум две изрядно потрепанные сд с КарПерешейка. В крайнем разе (бои в городе) МОГЛИ БЫ снять еще одну, ЕСЛИ БЫ финны в этом случае вели БЫ себя так, как они себя вели в реале.


>Странно в Питере имеются 8 армия из прибалтики, 4 с карельского перешейка.(с номерами могу ошибаться) и по моему 51 собственно в городе плюс балтфлот. Причем 51 и 4 с частями усиления. И не хватает кадровых частей? Вы не ошибаетесь? Сорри еще один МК....

Смотря что понимать под кадровой частью - к сентябрю все кадровые части были, увы, изрядно потрепаны (по памяти, 1000 человек в сд той же 8-й А) и, в лучшем случае, значительно разбавлены "некадровыми" бойцами. А что такое МК?


С уважением, Савельев Владимир
От Китоврас
К Banzay (26.02.2003 16:45:18)
Дата 26.02.2003 16:50:27

Re: Т.Е.Кадровых частей...

Доброго здравия!
Гарнизон Либавы состоял ТОЛЬКО из кадровых частей (потому что там собственно и призвать никого не успели)
А доля кадровых частей в Питере не могла быть большой
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/