От Evg
К Китоврас
Дата 26.02.2003 16:31:01
Рубрики WWII;

Re: ИМХО даже если бы Ленинград удалось отстоять в уличных боях

>Доброго здравия!
>А за ней - резервы, артиллерия, связь, аэродромы. В питере за спиной лишь балтийское море.


>>Я имею в виду конкретно Сталинградский сценарий. Именно его и доложил на совещании по сдаче дел Ворошилов. С учетом наличия в Ленинграде большого количкества рек и каналов. Немцы дальше ижоры и обводного пройти бы не смогли. А при условии наличия боев в Ленинграде у немцев могло не получится броска на москву.
>Немцы бы подняли в воздух авиацию и превратили бы Лениград в гору развалин (как это сделали в авгсте 1942-го со Сталинградом) а дальше была бы бойня войск лениградского гарнизона и жителей города (которыйх в отличие от СТалинграда вывозить было бы некуда)
>И еще - солдат РККА 1941 - это отнюдь не солдат РККА 42 для которого "за Волгой земли нет".
>Хоть один пример успешных уличных боев (по защите НП) РККА в 1941-м году?
>Ворошилова за такие глупости и сняли. Потому как при реализации его "плана" от Питера осталась бы гора развалин а из гарнизона и населения не уцелел бы никто. (те кто не погиб неминуемо оказались бы в плену).

Город был бы для промышленности страны потерян. Как и Сталинград позднее.

А, кстати, отчего это немцы так за два года и не удосужились "поднять" и "превратить". особенно когда поняли что "на ура" им город не взять

С уважением.
От Banzay
К Evg (26.02.2003 16:31:01)
Дата 26.02.2003 16:38:10

Re: ИМХО даже...


>Город был бы для промышленности страны потерян. Как и Сталинград позднее.
********************************
Я кстати хочу напомнить что первая новая военная продукция в Питере была выпущена после снятия блокады в январе-феврале 1945.

>А, кстати, отчего это немцы так за два года и не удосужились "поднять" и "превратить". особенно когда поняли что "на ура" им город не взять

>С уважением.
От Sav
К Banzay (26.02.2003 16:38:10)
Дата 26.02.2003 16:54:29

Re: ИМХО даже...

Приветствую!

>>Город был бы для промышленности страны потерян. Как и Сталинград позднее.
>********************************
>Я кстати хочу напомнить что первая новая военная продукция в Питере была выпущена после снятия блокады в январе-феврале 1945.

На новом оборудовании, завезенном во вновь отстроенные цеха вновь отстроенного из руин города?


С уважением, Савельев Владимир
От DPS
К Banzay (26.02.2003 16:38:10)
Дата 26.02.2003 16:52:59

Re: ИМХО даже...

>Я кстати хочу напомнить что первая новая военная продукция в Питере была выпущена после снятия блокады в январе-феврале 1945.

А ремонт и восстановление техники? А ППС-43? А "стотонники"? А БО?
От Banzay
К DPS (26.02.2003 16:52:59)
Дата 26.02.2003 16:59:06

Re: ИМХО даже...

>>Я кстати хочу напомнить что первая новая военная продукция в Питере была выпущена после снятия блокады в январе-феврале 1945.
>
>А ремонт и восстановление техники? А ППС-43? А "стотонники"? А БО?
***************************
Какое большое влияние оказали 100-тонники на ход боевых действий?. До появления на балтике трофейных и лендлизовских тральщиков пользы от них была нулевая.
что толку от ремонта техники если она никуда не девается из осажденного города?
От FVL1~01
К Banzay (26.02.2003 16:59:06)
Дата 26.02.2003 17:08:56

Мддяяя, как все запущено...

И снова здравствуйте

>Какое большое влияние оказали 100-тонники на ход боевых действий?. До появления на балтике трофейных и лендлизовских тральщиков пользы от них была нулевая.

МДААААААА!!!!, И когда случилось появление трофеев и лендлизеров наши уже ДВА года как пользовались шхерными фарватерами. Или их прочистили четыре с половиной финских тральца? :-) Сосбвенно говоря стотонники, БОшки и Мореходные бронекатера дали нам то что балтфлот не ИМЕЛ - ГОСПОДСТВО в щхерах... То чего так не хваитало в 1941-43. когда НЕЧЕМ было шугануть паршивых сетевиков. Их роль в событиях 1944 и десантах просто неоспорима. ОНИ то и заменили крупные корабли КБФ, и мы не потеряли как немаки пять эсминцев и миноносцев НА СОБСТВЕННЫХ (?) минах в яростных попытках заткнуть дыры...

>что толку от ремонта техники если она никуда не девается из осажденного города?

Вы не поверите, но кое что (например орудия) даже САМОЛЕТАМИ вывозили из города (хотя некоторые тут же начинают петь про кровавый сталиснкий режим, мол нет того что бы детей эвакуировать....)
С уважением ФВЛ
От Banzay
К FVL1~01 (26.02.2003 17:08:56)
Дата 26.02.2003 17:12:51

Re: Мддяяя, как


>>что толку от ремонта техники если она никуда не девается из осажденного города?
>
>Вы не поверите, но кое что (например орудия) даже САМОЛЕТАМИ вывозили из города (хотя некоторые тут же начинают петь про кровавый сталиснкий режим, мол нет того что бы детей эвакуировать....)
***************************
Я в курсе. Но опять же ИМХО вопрос в том что это происходит от того что птерян завод на юге который делает более крупнокалиберные орудия которые и заменяют этими пушками.
>С уважением ФВЛ
От FVL1~01
К Banzay (26.02.2003 17:12:51)
Дата 26.02.2003 20:26:59

никак нет

И снова здравствуйте

это все от того что полковушки может делать ОДИН завод пока, только один. А они нужны...

С уважением ФВЛ
От DPS
К Banzay (26.02.2003 16:59:06)
Дата 26.02.2003 17:02:02

Re: ИМХО даже...

>>А ремонт и восстановление техники? А ППС-43? А "стотонники"? А БО?
>***************************
>Какое большое влияние оказали 100-тонники на ход боевых действий?. До появления на балтике трофейных и лендлизовских тральщиков пользы от них была нулевая.
>что толку от ремонта техники если она никуда не девается из осажденного города?

Но зато и убыль не столь значительна!!!
Ну а 100-тонн. ведь выпускались, а ты предлагаешь все это похе...ть, а потм отвоевывать и восстанавливать?
Театр абсурда
От Banzay
К DPS (26.02.2003 17:02:02)
Дата 26.02.2003 17:06:49

Re: ИМХО даже...


>Но зато и убыль не столь значительна!!!
>Ну а 100-тонн. ведь выпускались, а ты предлагаешь все это похе...ть, а потм отвоевывать и восстанавливать?
>Театр абсурда
*********************************
Я предлагаю спасти путем обороны города некоторое количество людей в городе и некоторое количество территории на которой проживает некоторое количество призывного контингента.
А не заставлять умирать от голода 2000000 чел.
От Sav
К Banzay (26.02.2003 17:06:49)
Дата 26.02.2003 17:43:53

Голод

Приветствую!

>>Но зато и убыль не столь значительна!!!
>>Ну а 100-тонн. ведь выпускались, а ты предлагаешь все это похе...ть, а потм отвоевывать и восстанавливать?
>>Театр абсурда
>*********************************
>Я предлагаю спасти путем обороны города некоторое количество людей в городе и некоторое количество территории на которой проживает некоторое количество призывного контингента.
>А не заставлять умирать от голода 2000000 чел.

Рекомендую в книге "Неизвестная блокада" ознакомится с дневником антисоветчицы Осиповой. В части, касающейся катастрофического вымирания от голода зимой 41-42 года населения г.Пушкин.

То же самое будет в Питере, разделенном линией фронта на две части, согласно Вашему плану. Или Ваш план предусматривет разгром ГА "Север" до наступления зимы? Или я вообще ничего не понял?


С уважением, Савельев Владимир
От Дмитрий Козырев
К Banzay (26.02.2003 17:06:49)
Дата 26.02.2003 17:16:02

Re: ИМХО даже...

>А не заставлять умирать от голода 2000000 чел.

Я так и не понял с чего ты взял что не будет голода?
От Китоврас
К Дмитрий Козырев (26.02.2003 17:16:02)
Дата 26.02.2003 17:19:51

Их типа перебьют раньше... (-)
От Китоврас
К Banzay (26.02.2003 17:06:49)
Дата 26.02.2003 17:11:33

Re: ИМХО даже...

Доброго здравия!

>Я предлагаю спасти путем обороны города некоторое количество людей в городе и некоторое количество территории на которой проживает некоторое количество призывного контингента.
Путем кровавой бойни и разрушения города причем призывыному контингенту это никак не поможет - те кто уцелеют будут в нмецком плену или на оккупированной территории. Часть еще и в Хиви подасться.

>А не заставлять умирать от голода 2000000 чел.
Угу, перебьем их сразу.

С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От DPS
К Banzay (26.02.2003 16:38:10)
Дата 26.02.2003 16:51:25

Re: ИМХО даже...


>Я кстати хочу напомнить что первая новая военная продукция в Питере была выпущена после снятия блокады в январе-феврале 1945.

Перечисли какая?
От Evg
К Banzay (26.02.2003 16:38:10)
Дата 26.02.2003 16:48:55

Re: Э-э-э... что такое "новая военная продукция" в отличии от "старой" (-)
От Banzay
К Evg (26.02.2003 16:48:55)
Дата 26.02.2003 16:51:13

Например...

старая:БС-3 со стволами предвоенной выделки.
Новая: ИСУ-152
От Китоврас
К Evg (26.02.2003 16:31:01)
Дата 26.02.2003 16:34:36

Re: ИМХО даже...

Доброго здравия!

>А, кстати, отчего это немцы так за два года и не удосужились "поднять" и "превратить". особенно когда поняли что "на ура" им город не взять

1. Действия Жукова вынудили их перейти от штурма города к ОСАДЕ. Соответственно и наряд сил стал поменьше.
2. Смысл? Если нет уличных боев и есть возможность захватить город?
>С уважением.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Evg
К Китоврас (26.02.2003 16:34:36)
Дата 26.02.2003 16:43:38

Re: ИМХО даже...

>Доброго здравия!

>>А, кстати, отчего это немцы так за два года и не удосужились "поднять" и "превратить". особенно когда поняли что "на ура" им город не взять
>

>2. Смысл? Если нет уличных боев и есть возможность захватить город?

Однако ж и у гарнизона есть возможность хотя бы не отдать. Т.е. стратегия "не разрушать, но для себя оставить" как раз катит, когда города смаху берутся. А если его хотя бы полгода поосаждать. Вряд ли там чего останется.
С другой стороны город РАБОТАЛ и на себя и на страну. Как не попытаться развалить?

С уважением.
От Banzay
К Китоврас (26.02.2003 16:34:36)
Дата 26.02.2003 16:36:56

Re: ИМХО даже...

>Доброго здравия!

>>А, кстати, отчего это немцы так за два года и не удосужились "поднять" и "превратить". особенно когда поняли что "на ура" им город не взять
>
>1. Действия Жукова вынудили их перейти от штурма города к ОСАДЕ. Соответственно и наряд сил стал поменьше.
**************************
вот-вот и тут же получили прорыв к тихвину и проблемы с дюралем на половину войны. Тут же получили прорыв к москве.


>2. Смысл? Если нет уличных боев и есть возможность захватить город?
********************************
А даже при осаде без уличных боев не обойдешся при занятии города.
>>С уважением.
>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От FVL1~01
К Banzay (26.02.2003 16:36:56)
Дата 26.02.2003 20:58:26

а откуда ВООБЩЕ такая уверенность что немцы ПОЛЕЗУТ в город???

И снова здравствуйте
>вот-вот и тут же получили прорыв к тихвину и проблемы с дюралем на половину войны. Тут же получили прорыв к москве.


А не удовольствуются БЛОКАДОЙ оного с последуший осадой - см Севастополь 1941.? Как то оппыт 1940-1941 показывает что немаки не стремяться БРАТЬ мегаполисы - так что пустив немаков в город - вы скоро увидите следущее - грод блокирован сравнительно небольшим количесвом войск (организовать контрудар вы УЖЕ не можете, даже негде войска собрать на прорыв) и методически выноситься артиллерией которой вы не можете противодейтсвовать. А немаки все одно идут на Тихвин и Москву.
И что вы выиграли????

>А даже при осаде без уличных боев не обойдешся при занятии города.

Ну замечу все же уличные бои в Севастополе июне 1942 совсем не то что в СТалинграде скажем - вот что значит РЕГУЛЯРНАЯ ОСАДА, по учебнику.

Ленингрд это ждало бы весной 1942. После еще более сильного голода (отрезали бы и от Ладоги) и бедствий населения...
С уважением ФВЛ