От xb
К FVL1~01
Дата 27.02.2003 20:54:17
Рубрики Локальные конфликты;

Re: и сие...

>И снова здравствуйте
Взаимно

>настолько разумно, что свой вариант похожий на этот и писать не буду. Лишь добавлю - синхронно бы с сим началась бы заварушка в Йемене, сильная... Никаких изменений она бы не привнесла но заварушка бы была, то ли они против Хуссейна бы выступили, то ли на его стороне, а то ли бы развалились...

>Потери МНС я бы все же занизил этак вдвое на собственно фазу БД, но вот потом были бы "ползучие потери" на стадии оккупации секторов Ирака.
Да только перед этим американцы вбомбили бы Ирак в каменный век. И ни какие "дороги смерти" их бы не остановили. Стреляли бы по всему что шевелится. И при полном одобрении европейцев.

Но картина Ближнего Востока сйчас бы была совсем другая.

>Да и сейчас если Амеры оккупируют Ирак и пробудут в нем годика два (а быстрее они там "белую железную лошадь" (демир кыр ат) не выстроят их "ползучие" потери в людях при окупации превысять возможные боевые при захвате.
Скорее всего они самих иракцев задействуют. Не все так любят "отца и учителя" как нам рассказывают. Опыт у них есть "Разделяй т.с. и управляй". И если сравнивать, я бы сравнил с оккупацией Германии а не Афганистана. Second Marshall plan.


>С уважением ФВЛ
Взаимно, хв
От FVL1~01
К xb (27.02.2003 20:54:17)
Дата 27.02.2003 21:10:43

Не годиться

И снова здравствуйте
>Да только перед этим американцы вбомбили бы Ирак в каменный век. И ни какие "дороги смерти" их бы не остановили. Стреляли бы по всему что шевелится. И при полном одобрении европейцев.

ВОТ ИМЕННО если разбомбить все и вся то тут то ползучие потери и вырастут. Это аксиома - всех не уничтожишь, а выжившие будут мстить даже иррационально, не думая о жизни - где немцы больше имели проблем от партизан в Югославии или в Дании?

>Но картина Ближнего Востока сйчас бы была совсем другая.

Конечно другая, кто же с этим спорт - УСИЛИЛСЯ бы Иран, для начала.
>Скорее всего они самих иракцев задействуют. Не все так любят "отца и учителя" как нам рассказывают. Опыт у них есть "Разделяй т.с. и управляй". И если сравнивать, я бы сравнил с оккупацией Германии а не Афганистана. Second Marshall plan.

Не пойдет реакция, нафиг не пойдет. Это не немцы. И не вьетнамцы. Тут чем меньше бомбищь тем споконее (см Афганистан) вот чем МЕНЬШе амеры будут в случае войны сейчас бомбить Хуссейна, тем больше у них шансов добиться желаемого, но не наоборот - наоборот, если уничтожа большую часть населения.


С уважением ФВЛ
От Владимир Старостин
К FVL1~01 (27.02.2003 21:10:43)
Дата 01.03.2003 03:44:43

Re: это какие вдруг у немцев были проблемы в Югославии????????

день добрый

> где немцы больше имели проблем от партизан в Югославии или в Дании?

очень интересно бы узнать.

http://www.volk59.narod.ru
От Александр Кузьмин
К Владимир Старостин (01.03.2003 03:44:43)
Дата 01.03.2003 09:12:18

Re: это какие...

Приветствую!
>очень интересно бы узнать.
НОАЮ наверное.
Александр
От Владимир Старостин
К Александр Кузьмин (01.03.2003 09:12:18)
Дата 01.03.2003 10:51:30

Re: это какие...

день добрый

>НОАЮ наверное.

и что? немцы что ли с ней воевали?

http://www.volk59.narod.ru
От Александр Кузьмин
К Владимир Старостин (01.03.2003 10:51:30)
Дата 02.03.2003 11:59:04

Re: это какие...

Приветствую!

>и что? немцы что ли с ней воевали?
да воевали и несли потери
http://www.wargamer.com/sp/ww2/battles/default.asp
http://www.wargamer.com/sp/ww2/germany/casualties/

Александр
От FVL1~01
К Владимир Старостин (01.03.2003 10:51:30)
Дата 01.03.2003 18:30:29

конечно, в том числе и немцы

И снова здравствуйте
Поинтресуйтесь например историей немецких бронепоездов


С уважением ФВЛ
От Андю
К Владимир Старостин (01.03.2003 10:51:30)
Дата 01.03.2003 13:22:30

Да вроде как, да. Причем кровавее, чем с ангиличанами под Дюнкерком и в Греции. (-)
От Евгений Путилов
К FVL1~01 (27.02.2003 21:10:43)
Дата 28.02.2003 17:25:04

Еще может только одна деталь.

Доброго здравия!

>>Да только перед этим американцы вбомбили бы Ирак в каменный век. И ни какие "дороги смерти" их бы не остановили. Стреляли бы по всему что шевелится. И при полном одобрении европейцев.
>
>ВОТ ИМЕННО если разбомбить все и вся то тут то ползучие потери и вырастут. Это аксиома - всех не уничтожишь, а выжившие будут мстить даже иррационально, не думая о жизни - где немцы больше имели проблем от партизан в Югославии или в Дании?
> Тут чем меньше бомбищь тем споконее (см Афганистан) вот чем МЕНЬШе амеры будут в случае войны сейчас бомбить Хуссейна, тем больше у них шансов добиться желаемого, но не наоборот - наоборот, если уничтожа большую часть населения.

Именно это сопротивление как реакция на американский перегиб силой только и ждет Пентагон в Ираке. В остальном они все сделают быстро и эффектно, если "хирургически" вырежут Хуссейна, АДАТ и ту часть гвардии, которая проявит активность.

Если же будут бомбить в каменный век, то Хуссейну надо будет лишь выжить как можно долее. Тогда судьба сама вынесет его на гребень, сделает знаменем борьбы, которой он реально управлять во время войны и не будет. А потом как Аллах на душу положет: пощадит и победителем сделает, или же грохнет в конце войны как Дудаева.

>Конечно другая, кто же с этим спорт - УСИЛИЛСЯ бы Иран, для начала.

Угу, он на очереди. И понимание этого у Тегерана есть. Крупную партию "Искандеров" они уже готовы взять. Думаю, вскоре мы сильно "поднимемся" на вооружении персов.





>С уважением ФВЛ
С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Андю
К Евгений Путилов (28.02.2003 17:25:04)
Дата 01.03.2003 03:22:47

Не сглазьте. :-)))) (про последнее). (-)
От xb
К Андю (01.03.2003 03:22:47)
Дата 01.03.2003 03:28:00

Это хорошо что у персов нет общей границы с Чечней (-)
От Андю
К xb (01.03.2003 03:28:00)
Дата 01.03.2003 03:45:57

Зато с Азербайджаном есть. И нормальное ВТС будет держать их вдали от (+)

Приветствую !

прочеченских "глупостей", ИМХО.

Всего хорошего, Андрей.
От xb
К Андю (01.03.2003 03:45:57)
Дата 01.03.2003 04:11:25

Re: Зато с...

>Приветствую !

>прочеченских "глупостей", ИМХО.
Никого ничего держать не будет. Вспомните на каком месте Россия в списке "НЕВЕРНЫХ". Открытого конфликта не будет конечно, но помощь и тихое просачивание есть и было.

>Всего хорошего, Андрей.
От Дервиш
К xb (01.03.2003 04:11:25)
Дата 01.03.2003 04:59:24

Нм в каком . Вы все перепутали.


>Никого ничего держать не будет. Вспомните на каком месте Россия в списке "НЕВЕРНЫХ". Открытого конфликта не будет конечно, но помощь и тихое просачивание есть и было.

Вывсе перепутали. Это во времена Хомейни СССР а не Россия кстати определялся как меньший дьявол при старшем США:)После того много воды утекло и в первую очередь развалился СССР а с ним и среднеазиатские республики экспансию исламской революции куда хотели задвинуть айятоллы. А сейчас эти республики получив независимость все рвно стали светскими а не исламскими и корпус стражей исламской революции воспринимать не жаждут да и Иран уже крепко не тот что при Хомейни и во многом здесь спасибо саддаму что тогда войной за Фао сильно обескровил айятолл. НИКТО не знает куда повернули б они тогда. Сейчас много проще. И Иран уже вряд ли будет фанатично исламским и все более светские настроения там и все большая угроза со стороны США. С этой стороны россии НИЧЕГО не грозит. Смысла нет им.
От xb
К Дервиш (01.03.2003 04:59:24)
Дата 01.03.2003 05:26:34

Ну если и напутал то не сильно ;-)


>>Никого ничего держать не будет. Вспомните на каком месте Россия в списке "НЕВЕРНЫХ". Открытого конфликта не будет конечно, но помощь и тихое просачивание есть и было.
>
>Вывсе перепутали. Это во времена Хомейни СССР а не Россия кстати определялся как меньший дьявол при старшем США:

А разве Россия не наследник СССР?
Если не путаю список выглядел так
1 США
2 Израиль
3 СССР
Но это до Афгана. С момента нашего входа в Афган СССР рывком вышел на второе место, а по некоторым вопросам и на первое.

>После того много воды утекло и в первую очередь развалился СССР а с ним и среднеазиатские республики экспансию исламской революции куда хотели задвинуть айятоллы. А сейчас эти республики получив независимость все рвно стали светскими а не исламскими

A вы уверены как оно дальше будет, я к сожалению нет. Ваххабиты и прочие "хоббиты" там работают вовсю.

> и корпус стражей исламской революции воспринимать не жаждут да и Иран уже крепко не тот что при Хомейни и во многом здесь спасибо саддаму что тогда войной за Фао сильно обескровил айятолл. НИКТО не знает куда повернули б они тогда. Сейчас много проще. И Иран уже вряд ли будет фанатично исламским и все более светские настроения там и все большая угроза со стороны США. С этой стороны россии НИЧЕГО не грозит. Смысла нет им.

С одной стороны Иран действительро уже не тот, а с другой чем дальше Иран уходит от аятолл тем больше он сходится с США. Да и факел "исламской революции" отнюдь не затух а только поменял хозяев. Теперь это раздувают саудиты.
От Дервиш
К xb (01.03.2003 05:26:34)
Дата 01.03.2003 05:41:11

Вы путаете СИЛЬНО:)

Самое главно вы путаете понятия ТОГДА и СЕЙЧАС а это определяющие понятия.
>А разве Россия не наследник СССР?
Нет.

>Если не путаю список выглядел так
>1 США
>2 Израиль
>3 СССР
Нет.Не правильно.Израиль Иран никогда не считал самостоятельной страной и самостоятельным злом.Только как сателлита США . Поэтому сптсок всегда был
1США
2СССР

>Но это до Афгана. С момента нашего входа в Афган СССР рывком вышел на второе место, а по некоторым вопросам и на первое.

Вот именно на первое и вверху я написал почему.:)

>A вы уверены как оно дальше будет, я к сожалению нет. Ваххабиты и прочие "хоббиты" там работают вовсю.

Вы сильно путаете если иранских айятолл равняете с ваххабитами :) Это совершенно различные течения ислама и более того враждующие.

>С одной стороны Иран действительро уже не тот, а с другой чем дальше Иран уходит от аятолл тем больше он сходится с США. Да и факел "исламской революции" отнюдь не затух а только поменял хозяев. Теперь это раздувают саудиты.

Нет . США никогда не забудут Ирану посольского унижения. Ирану тоже есть чего вспомнить. Да и сейчас Иран №2 в списке целей США и там это прекрасно понимают.А исламская революция уже затухла и сильно.Сьела сама себя.ни были так ослаблены что не могли даже взять под контроль республики Средней Азии во время разрушения СССР что ьбыло их самой заветной мечтой.

И еще иранцы считают саудитов врагами номер 3 после США и Ирака:)Они их предателями арабского дела всегда называли за их свячзь с Америкой .
От xb
К Дервиш (01.03.2003 05:41:11)
Дата 01.03.2003 06:00:36

Re: Вы путаете...


>>A вы уверены как оно дальше будет, я к сожалению нет. Ваххабиты и прочие "хоббиты" там работают вовсю.
>
>Вы сильно путаете если иранских айятолл равняете с ваххабитами :) Это совершенно различные течения ислама и более того враждующие.

А вам не все равно кто придет вас убивать? Хрен редьки слаще!

>>С одной стороны Иран действительро уже не тот, а с другой чем дальше Иран уходит от аятолл тем больше он сходится с США. Да и факел "исламской революции" отнюдь не затух а только поменял хозяев. Теперь это раздувают саудиты.
>
>Нет . США никогда не забудут Ирану посольского унижения. Ирану тоже есть чего вспомнить. Да и сейчас Иран №2 в списке целей США и там это прекрасно понимают.

Не знаю как в Иране, а в США сейчас рассматривают Иран как потенциального союзника в близком будущем. И даже разрабатывают планы...
А насчет унижений, ну убили нехристи Грибоедова и что,
Россия войной на Персию пошла? Удолетворились алмазом.

>А исламская революция уже затухла и сильно.Сьела сама себя.ни были так ослаблены что не могли даже взять под контроль республики Средней Азии во время разрушения СССР что ьбыло их самой заветной мечтой.

Мне бы тоже хотелось в это верить. Но похоже для Россиии как и у всего мира только временная передышка, пока "революцьереры" заняты врагом номер раз.
К тому же они сменили тактику а не стратегию. От открытого противостояния перешли к тактике просачивания во вражеские тылы. Читайте наших европейских "корреспондентов" :-)

>И еще иранцы считают саудитов врагами номер 3 после США и Ирака:)Они их предателями арабского дела всегда называли за их свячзь с Америкой .
Это взаимная любовь с первого взгляда :-) Ну не может быть два вожака в одрой стае.
От СОР
К xb (01.03.2003 04:11:25)
Дата 01.03.2003 04:25:24

Это вы про тот список который в США называют Осью зла? (-)
От xb
К СОР (01.03.2003 04:25:24)
Дата 01.03.2003 04:34:14

Нет это я про оригинальный, иранский. (-)
От СОР
К xb (01.03.2003 04:34:14)
Дата 01.03.2003 04:43:08

Списки они имеют особенность менятся)))

Иран сейчас меньше всего гадит, впрочем все эти проникновения следсвие не столь желания мусульман, сколько следсвие политики руководства РФ. Собственно лезь то они всегда будут, соседи всеже, но при нормальной политике этого практически заметно не будет. Но это целиком зависит от России.
От xb
К СОР (01.03.2003 04:43:08)
Дата 01.03.2003 05:05:36

Re: Списки они...

>Иран сейчас меньше всего гадит, впрочем все эти проникновения следсвие не столь желания мусульман, сколько следсвие политики руководства РФ. Собственно лезь то они всегда будут, соседи всеже, но при нормальной политике этого практически заметно не будет. Но это целиком зависит от России.

Тут вы правы, у России есть шанс выйти на первое место.
После иранского переворота как обрадовались советские пропагандисты "Такую свечу вставили американцам в задницу!"
И как зта радость быстро протухла когда выяснилось что аятоллы не делают большой разницы между Америкой и Россией.
Америка конечно была и остается для Ирана врагом номер один, что не мешает Тегерану торговать с США когда никто
не смотрит. Это также к вопросу Иранско-Российских отношений и торговли
От СОР
К xb (01.03.2003 05:05:36)
Дата 01.03.2003 05:19:16

Дервиш прав вы Иран с кем то путаете)))


>Тут вы правы, у России есть шанс выйти на первое место.

Первое там место или последнее, это как то до лампочки.

>После иранского переворота как обрадовались советские пропагандисты "Такую свечу вставили американцам в задницу!"

Что то я такого не помню))) Там США сами себе свечу воткнули.

>И как зта радость быстро протухла когда выяснилось что аятоллы не делают большой разницы между Америкой и Россией.

Радость протухнуть не могла, поскольку наша проблема стала общей)))

>Америка конечно была и остается для Ирана врагом номер один, что не мешает Тегерану торговать с США когда никто
>не смотрит. Это также к вопросу Иранско-Российских отношений и торговли

Ну и что? Торговля дело особое, причем тут поползновения? Россия и с США торгуют, а дерьма от США во много больше чем от нескольких Иранов вместе взятых.
От xb
К FVL1~01 (27.02.2003 21:10:43)
Дата 27.02.2003 21:39:11

Re: Не годиться

>И снова здравствуйте
>>Да только перед этим американцы вбомбили бы Ирак в каменный век. И ни какие "дороги смерти" их бы не остановили. Стреляли бы по всему что шевелится. И при полном одобрении европейцев.
>
>ВОТ ИМЕННО если разбомбить все и вся то тут то ползучие потери и вырастут. Это аксиома - всех не уничтожишь, а выжившие будут мстить даже иррационально, не думая о жизни - где немцы больше имели проблем от партизан в Югославии или в Дании?
Я не про население а про войска.

>>Но картина Ближнего Востока сйчас бы была совсем другая.
>
>Конечно другая, кто же с этим спорт - УСИЛИЛСЯ бы Иран, для начала.
>>Скорее всего они самих иракцев задействуют. Не все так любят "отца и учителя" как нам рассказывают. Опыт у них есть "Разделяй т.с. и управляй". И если сравнивать, я бы сравнил с оккупацией Германии а не Афганистана. Second Marshall plan.
>
>Не пойдет реакция, нафиг не пойдет. Это не немцы. И не вьетнамцы. Тут чем меньше бомбищь тем споконее (см Афганистан) вот чем МЕНЬШе амеры будут в случае войны сейчас бомбить Хуссейна, тем больше у них шансов добиться желаемого, но не наоборот - наоборот, если уничтожа большую часть населения.
И опять про это же. Бомбить стоит войска а не проводить операции типа Дрезденской. И сопротивление будет зависить КАК население воспримет чужую армию. Тут целый комплекс - усталось от войны, неверие к собственному руководтву, обещание противника не проводить репрессий, особенно подкрепленное примерами и т.д.

И о большому счету, зря мы спорим, скоро все увидим.


>С уважением ФВЛ
Взаимно, хв