От Дмитрий Козырев
К Геннадий
Дата 27.02.2003 14:40:06
Рубрики WWII; Современность; Армия;

Нет, нормы стали расчитываться а не браться с потолка.

> Из справочника "Военно-инженерное дело, 1931"
>"Одиночная ячейка для стрельбы лежа. Такую ячейку боец может сделать в 5—10 минут.
>Получается, с 1931 года солдат стал гораздо менее эффективен в земляных работах?
>Какие будут мнения?

С повышением уровня подготовки комсосотава нормы работ стали не браться с потолка а расчитываться.
От Геннадий
К Дмитрий Козырев (27.02.2003 14:40:06)
Дата 27.02.2003 15:01:40

Re: Нет, нормы...


>
>С повышением уровня подготовки комсосотава нормы работ стали не браться с потолка а расчитываться.
Именно. А рассчитываться как? Думаю - только по усредненным результатм работы отдельно взятого или нескольких копателей. А копатели тогда были одни - а с повышением уровня - стали другие. :))
Тут я больше с Alpaka согласен. Сужу и по собственному опыту. У нас были солдаты из сел. Копать с ними рядом было больно и стыдно. Копал он вроде бы не чаще. Брал не больше. Но получалось у него-таки втрое быстрее, чем у меня.
С уважением
Геннадий
От СанитарЖеня
К Геннадий (27.02.2003 15:01:40)
Дата 27.02.2003 15:41:51

А вот окопы стали другие.

Скажем, ячейка для стрельбы лежа стала почти в полтора раза длиннее, ровно в полтора раза глубже, и при этом равной глубины. Т.е. объем вчетверо бОльший.
Аналогично и прочие.


>>С повышением уровня подготовки комсосотава нормы работ стали не браться с потолка а расчитываться.

И тогда рассчитывались.

>Именно. А рассчитываться как? Думаю - только по усредненным результатм работы отдельно взятого или нескольких копателей. А копатели тогда были одни - а с повышением уровня - стали другие. :))

Тем не менее норма в м3/час осталась на том же уровне...
От Геннадий
К СанитарЖеня (27.02.2003 15:41:51)
Дата 27.02.2003 16:18:21

Думаю, и солдаты стали повыше :о)

>Скажем, ячейка для стрельбы лежа стала почти в полтора раза длиннее, ровно в полтора раза глубже, и при этом равной глубины. Т.е. объем вчетверо бОльший.
>Аналогично и прочие.
>Тем не менее норма в м3/час осталась на том же уровне...

Т.е. в среднем можем принимать - 1 куб. метр за один час?
От Siberiаn
К Геннадий (27.02.2003 16:18:21)
Дата 27.02.2003 18:48:53

Гыгы.. но гораздо тоньше и сутулее)))) (-)
От Роман Алымов
К Siberiаn (27.02.2003 18:48:53)
Дата 27.02.2003 19:25:13

Не факт (+)

Доброе время суток!
Регулярно вижу вполне крупногабаритных (не только в рост) солдат. Особенно если какие десантники - так вообще в среднем выше меня и крупнее, здоровые откормленные лбы, почти как американцы. Может конечно у них скрытых болезней полно, но это издержки урбанизации.
С уважением, Роман
От Siberiаn
К Роман Алымов (27.02.2003 19:25:13)
Дата 27.02.2003 19:30:35

А баб-йог против)))

Рома... Блин если я заявлю что чукчанки - некрасивы , то ты ИМХО сразу же приведешь пример какой нибудь знакомой топмодели чукчанки Ульяны Нытваркын потрясающей прелести. Рома, я ведь про тенденцию говорил. А не про то что в армии ОДНИ дистрофики. Просто из БОЛЬШЕ чем было при социализме


Siberian
От GAI
К Siberiаn (27.02.2003 19:30:35)
Дата 28.02.2003 06:14:30

Была в свое время такая серия, "Русский архив"

>Рома... Блин если я заявлю что чукчанки - некрасивы , то ты ИМХО сразу же приведешь пример какой нибудь знакомой топмодели чукчанки Ульяны Нытваркын потрясающей прелести. Рома, я ведь про тенденцию говорил. А не про то что в армии ОДНИ дистрофики. Просто из БОЛЬШЕ чем было при социализме

и в одном из томов были собраны приказы Наркома обороны, довоенные.Так там в одном из приказов Ворошилов обращал внимание как раз на низкое качество физподготовки призывников и про то, что "призывники ростом ниже винтовки".

>Siberian
От Дмитрий Козырев
К GAI (28.02.2003 06:14:30)
Дата 28.02.2003 09:26:34

Это не в приказе - это в докладе на совещании.

>и в одном из томов были собраны приказы Наркома обороны, довоенные.Так там в одном из приказов Ворошилов обращал внимание как раз на низкое качество физподготовки призывников и про то, что "призывники ростом ниже винтовки".

Аккурат первый том.
ТОлько по контексту докладчик сетует на то что "лучшие кадры (с точки зрения физических данных) забирают прочие рода войск - а все что ими "отбраковано" идет в пехоту. Там когда "лучшие из худших" уйдут в минометчики и пулеметчики - стрелки остаются как раз такие как написано.
От Геннадий
К Дмитрий Козырев (28.02.2003 09:26:34)
Дата 28.02.2003 23:03:29

Re: Это не...

Уважаемый Дмитрий Козырев!
А какой у Вас был ответ на это:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/486552.htm
?

С уважением
Геннадий
От GAI
К Дмитрий Козырев (28.02.2003 09:26:34)
Дата 28.02.2003 10:12:58

Давно итал,поэтому и подзабял маленько...

>ТОлько по контексту докладчик сетует на то что "лучшие кадры (с точки зрения физических данных) забирают прочие рода войск - а все что ими "отбраковано" идет в пехоту. Там когда "лучшие из худших" уйдут в минометчики и пулеметчики - стрелки остаются как раз такие как написано.

Но суть дела о т этого не меняется.Видимо, и в те годы проблема физического состояния призывников стояла достаточно остро.
От Константин Федченко
К Геннадий (27.02.2003 16:18:21)
Дата 27.02.2003 16:34:32

Re: Думаю, и...

>>Скажем, ячейка для стрельбы лежа стала почти в полтора раза длиннее, ровно в полтора раза глубже, и при этом равной глубины. Т.е. объем вчетверо бОльший.
>>Аналогично и прочие.
>>Тем не менее норма в м3/час осталась на том же уровне...
>
>Т.е. в среднем можем принимать - 1 куб. метр за один час?

глинистый грунт 0,5 / 0,3 (БСЛ/МЛ)
растительный 1 / 0,5
песчаный 1,25 / 0,75
хрящеватый 0,25 / -
нормы 41 года
С уважением
От Rwester
К Дмитрий Козырев (27.02.2003 14:40:06)
Дата 27.02.2003 14:43:43

Re: Нет, нормы...

>С повышением уровня подготовки комсосотава нормы работ стали не браться с потолка а расчитываться.

;-) не знаете методику расчета?

Потому как если расчитывали аналогично строительным нормам, то ничего странного в таком снижении нет. И старые нормы можно выполнить и они реальны. И не ослабели люди.

Rwester
От Дмитрий Козырев
К Rwester (27.02.2003 14:43:43)
Дата 27.02.2003 14:55:19

Re: Нет, нормы...

>>С повышением уровня подготовки комсосотава нормы работ стали не браться с потолка а расчитываться.
>
>;-) не знаете методику расчета?

гм. (Объем грунта вынимаемый за один раз) (время выполнения одного действия) (общий объем извлекаемого грунта)

>Потому как если расчитывали аналогично строительным нормам, то ничего странного в таком снижении нет. И старые нормы можно выполнить и они реальны.

За 5-10 минут ячейку можно отрыть - но только в пашне на черноземе :)
От Геннадий
К Дмитрий Козырев (27.02.2003 14:55:19)
Дата 27.02.2003 15:12:34

Лучше земли защиты нет

>
>За 5-10 минут ячейку можно отрыть - но только в пашне на черноземе :)
А вот не помню где читал: просто невероятно, с какой скоростью солдаты окапываются под огнём. Жизненная необоходимость закопаться вполне компенсирует неудобства грунта :)
От Rwester
К Дмитрий Козырев (27.02.2003 14:55:19)
Дата 27.02.2003 15:07:23

во времени

>гм. (Объем грунта вынимаемый за один раз) (время выполнения одного действия) (общий объем извлекаемого грунта)

Можно нормы рассчитывать по разному, но вы тут путаете маленько. Первичные показатели берутся из практики и замеров.
Можно считать так: берется лучший солдат и его заставляют рыть на скорость по секундомеру. А можно взять среднего и сказать: рой вдумчиво, по твоим нормам другим оценки будут ставить и тоже по секундомеру. Потом подставляют в формулу и получаем два результата.

Это только моё имхо, и аналогия взята по строительству. Но мне кажется, что оценки были строже, чтобы выполнять их было труднее.

>>Потому как если расчитывали аналогично строительным нормам, то ничего странного в таком снижении нет. И старые нормы можно выполнить и они реальны.

>За 5-10 минут ячейку можно отрыть - но только в пашне на черноземе :)
Не знаю как учитывается грунт;-)

Rwester