От СанитарЖеня
К Геннадий
Дата 27.02.2003 15:28:38
Рубрики WWII; Современность; Армия;

Re: Инженерный вопрос:...

> Из справочника "Военно-инженерное дело, 1931"
>"Одиночная ячейка для стрельбы лежа. Такую ячейку боец может сделать в 5—10 минут.

Размеры 1.20х0.20х0.60(?), при этом есть плавный скос кпереди. Объем вынимаемого грунта 0.072 м3

>...на изготовление ячейки с колена надо затратить 20—25 минут, а стоя 40—45 минут.

0.70х0.60х0.60=0.252 м3
0.60х1.00х0.60=0.360 м3

>Теперь сосвременность - с сайта Веремеева:
>"На рисунке окоп для стрельбы из автомата лежа в разрезе и в плане.
>В зависимости от типа грунта солдат затрачивает на отрывку окопа для стрельбы лежа от 30 минут до 1 часа. Объем вынутого грунта 0.3 куб.м.

1.70*0.30*0.60=0.306 (недостача на скосы стенок)

>Поэтому, обеспечив себе защиту от стрелковго огня, солдат начинает углублять окоп до глубины 60см. Разрабатываемый грунт в большей степени отбрасывается в стороны. Высота бруствера при этом достигает 40-50см., а в секторе стрельбы 30 см. Бруствер закрывает окоп не только спереди и слева, а и справа тоже на всю длину окопа. Такой окоп называется окопом для стрельбы с колена. Объем вынутого грунта достигает 0.8 куб.м. Время на отрывку (считая от начала отрывки окопа для стрельбы лежа) от 1-2.5 ч.


>Считается, что в дальнейшем стрелок углубляет окоп до глубины 110см, повышая бруствер до 50-60см. Т.е. высота закрытия составляет 160-170см., что полностью прикрывает от огня стоящего на дне окопа человека. Так получается окоп для стрельбы стоя. Объем вынутого грунта достигает 1.4 куб.м. На отрывку такого окопа малой пехотной лопатой (считая от начала отрывки окопа для стрельбы лежа) уходит от полутора до трех с половиной часов.

Солдат 30- в час вынимает грунта
0.072*12=0.864 м3/час
0.072*6=0.432 м3/час
(нормы для окопа лежа)
0.252/(20/60)=0.756 м3/час
0.252/(25/60)=0.604 м3/час
(нормы для окопа для стрельбы с колена)
0.360/(40/60)=0.540
0.360/(45/60)=0.480
(нормы для окопа для стрельбы стоя)
Собственно выемка земли более производительна, поскольку еще время на формирование и одевание дерном бруствера, копание приямков, но для ориентировки возьмем 0.5-.8 м3/час.

Современный солдат.
0.3/0.5 часа = 0.6 м3/час
0.3/ 1 час =0.3 м3/час
0.8/ 1 час = 0.8 м3/час
0.8 / 2.5 часа = 0.32 м3/час
1.4/ 1.5 часа = 0.933 м3/час
1.4 / 3.5 часа = 0.4 м3/час

Как видим, имеет место скорее увеличение способности копать и окапываться и ужесточение норм (но при этом они более дифференированы в зависимости от грунта).
Кажущееся же ослабление обусловлено тем, что теперь копают глубже, вероятно, опираясь на опыт не гражданской, а Велико Отечественной.
От Siberiаn
К СанитарЖеня (27.02.2003 15:28:38)
Дата 27.02.2003 18:48:05

Я добавлю. Есть такая штука как ЕНИРы

Так вот - за разработку и выемку одного куба грунта самая меньшая расценка - около рубля. За разработку арктического грунта с налипанием на лопату (не мерзлоты!!) - около 12 руб 50 коп. Цифры - по памяти. Из строяковского опыта. Цены 1986 года.
Я в смысле того, что разброс может быть жуткий. И не в разы а в порядки))))


Siberian
От И. Кошкин
К Siberiаn (27.02.2003 18:48:05)
Дата 27.02.2003 21:16:42

Самая джёпа - это арктический грунт с налипанием и с крупным камнем в дождь и +5 (-)
От Siberiаn
К И. Кошкин (27.02.2003 21:16:42)
Дата 28.02.2003 18:45:53

Нету такого в енирах. Я привел точную формулировку))) (-)
От Геннадий
К Siberiаn (27.02.2003 18:48:05)
Дата 27.02.2003 21:05:44

Спасибо!

>Так вот - за разработку и выемку одного куба грунта самая меньшая расценка - около рубля. За разработку арктического грунта с налипанием на лопату (не мерзлоты!!) - около 12 руб 50 коп. Цифры - по памяти. Из строяковского опыта. Цены 1986 года.
>Я в смысле того, что разброс может быть жуткий. И не в разы а в порядки))))

Меня тут просветили, вроде мерзлый грунт солдаты копают в 5-6 раз медленнее немрзлого. Опять же, вспоминая Бондарева: солдаты после труднейшего ночного марша еще и копают артиллерийскую позицию. Зимой. И отрывают, и живы остаются.
Хоть худлит, но он все же фронтовик, по собственному опыту писал.
С уважением
Геннадий


>Siberian
От Андю
К Siberiаn (27.02.2003 18:48:05)
Дата 27.02.2003 19:03:39

Да, строяк на Севере -- это весчь. Золотые годы ! :-)))) (-)
От Администрация (Novik)
К Андю (27.02.2003 19:03:39)
Дата 01.03.2003 12:35:52

Re: Согласен. Но это оффтопик.

Приветствую.
Попрошу тему не развивать.
От Петр Тон.
К Андю (27.02.2003 19:03:39)
Дата 28.02.2003 08:22:59

Да ну... Халтуры было завались и в столицах. И денег поболее (-)
От Андю
К Петр Тон. (28.02.2003 08:22:59)
Дата 01.03.2003 03:18:37

Это офф-топ, но настоящие деньги (по тогдашним меркам) платили только на Севере. (-)
От Alexey Samsonov
К Петр Тон. (28.02.2003 08:22:59)
Дата 28.02.2003 12:39:57

АФАИК неправда.

Из личного опыта: ни один строяк с Москве не сумел заработать сколько-нибудь серьезных денег. Ибо для сего не только пахать надо как волам, но и химичить с нарядами. Чего не позволяли толпы проверяющих. Хотя шабашники (не строяки), сумевшие прилично заработать, истории известны.
От GAI
К Петр Тон. (28.02.2003 08:22:59)
Дата 28.02.2003 08:32:53

В столицах - может быть.А в провинции "северные" отряды...

это было что-то.Я в 80-м году из Бодайбо привез почти 2 тыс.По тем временам это были абсолютно безумные деньги.
Но вот расценки за куб земли мне почему-то совсем другие помнятся.Что-то от 50 коп до 5 руб, в зависимости от категории грунта.Амерзлота - это вообще песня.Основная проблема у нас была в том, чтобы копать все очень быстро.Иначе все нахрен заливало почвенными водами, идущими поверху мерзлоты.
От Siberiаn
К GAI (28.02.2003 08:32:53)
Дата 28.02.2003 18:50:23

Re: В столицах


>Но вот расценки за куб земли мне почему-то совсем другие помнятся.Что-то от 50 коп до 5 руб, в зависимости от категории грунта.

У вас пардон в бодайбе этой - все таки не полярный круг. Хоть и холодно зимой там - знаю.
А я приводил арктические расценки. Был у нас на Чукотке такой сборничек - тооненькая книжечка. Самая крутая расценка - больше 12 рублей за куб. Но не за мерзлоту, конечно

>Амерзлота - это вообще песня.Основная проблема у нас была в том, чтобы копать все очень быстро.Иначе все нахрен заливало почвенными водами, идущими поверху мерзлоты.

Это да

Siberian
От GAI
К Siberiаn (28.02.2003 18:50:23)
Дата 28.02.2003 19:58:23

Re: В столицах


>>Но вот расценки за куб земли мне почему-то совсем другие помнятся.Что-то от 50 коп до 5 руб, в зависимости от категории грунта.
>
>У вас пардон в бодайбе этой - все таки не полярный круг. Хоть и холодно зимой там - знаю.
>А я приводил арктические расценки. Был у нас на Чукотке такой сборничек - тооненькая книжечка. Самая крутая расценка - больше 12 рублей за куб. Но не за мерзлоту, конечно

Подозреваю, что вещь в разных временных рамках.Все таки 86 год - это уже отнюдь не 80.Расценки к тому времени должны были поменяться,как и зарплаты вообще.
От Siberiаn
К GAI (28.02.2003 19:58:23)
Дата 01.03.2003 09:26:36

Нет. Это именно специальные расценки были

Во первых 86 года - это еще все было нормально. Никаких родимых пятен капитализьма не появилось. Во вторых наш бригадир, когда нашел этот справочник(кстати изданный за несколько лет до этого - точно. В смысле не новый) оживился жутко, так как работая в более южных регионах не видел его раньше.


Siberian
От Петр Тон.
К GAI (28.02.2003 08:32:53)
Дата 28.02.2003 08:57:49

Re:

Здравствуйте

Я в 78-м съездил в Коми... Помню, привез тоже где-то около двух тысяч и... руки ниже колен - делали набережную напротив местного Дома Советов из природного камня.

Потом нашел постояннодействующую халтуру в Питере - окраска производственных помещений по способу "обезъяны" (т.е. без лесов и прочего).
За десяток выходов в вечер/ночь в месяц набегало где-то около 1--1,5 тысяч. Оформляли, правда, по 20-30 человек, работая вдвоем:-)

До свидания
От Андю
К Петр Тон. (28.02.2003 08:57:49)
Дата 01.03.2003 03:20:41

Халтура и строяк -- это разные вещи. М.б. вообще вагоны на ж/д вскрывать. :-)) (-)
От Milchev
К Петр Тон. (28.02.2003 08:57:49)
Дата 28.02.2003 14:34:16

Re: Re:

>Здравствуйте

>Я в 78-м съездил в Коми... Помню, привез тоже где-то около двух тысяч и... руки ниже колен - делали набережную напротив местного Дома Советов из природного камня.

Это в каком городе, если не секрет?

WBR,
Милчев.
От Siberiаn
К Milchev (28.02.2003 14:34:16)
Дата 01.03.2003 09:23:12

))))) Да-а-а... Болгар в Коми было много в свое время

Я в строяке, работая в Болгарии, часто слышал рассказы бывалых болгар про холода в Сыктывкаре. Всё время удивлялся - почему именно в Коми???


Siberian
От Геннадий
К СанитарЖеня (27.02.2003 15:28:38)
Дата 27.02.2003 15:58:06

Спасибо. Грамотно! Тогда позвольте еще вопрос

С сайта Веремеева:
"Дело в том, что трудоемкость отрывки противотанкового рва составляет около 20-25 машино-часов экскаватора на устройство 100 метров рва. Если перевести на ручной труд, то на 100 метров рва требуется 125 человеко-дней квалифицированных землекопов. Если устраивать ров взрывным способом, то на 100 метров рва требуется 40-50 человеко-часов и 2-3 машино-часа экскаватора плюс 1200-1600 кг. тротила." Значит:

100 пог. м рва требует 1250 человеко-часов (1 день= 10 ч)
1 маш.-час = 50 чел.-часам.
значит -
1250 ч-ч (100 м рва)= 40-50 ч-ч + 100-150 ч-ч (2-3 маш.-ч) + 1 200-1600 кг тротила.

У меня вышло, что 1 кг тротила, применяемый при земляных работах, прим. эквивалентен 0,65-0,9 человеко-дней.
Правильно ли? И нет ли где соответствующих утвержденных норм, чтоб не прикидывать?
И вопрос: насколько могли заменять копку взрывными работами - в твердых грунтах? в мерзлых? в нормальных грунтах?

И еще вопрос: понятно, твердость грунта уменьшает нормы комания. Но вот насколько? Есть ли такие коэффициенты, типа: на отрывку котлована в нормальном грунте тратим 7 часов, в мерзлом - 7\k ?
С уважением
Геннадий






= 1250 ч-ч. Х= 1050 ч-ч \1.600 кг тротила; 1 кг тротила = 0,65 ч-ч
или 1100 ч-ч\ 1200 кг тротила; 1 кг тротила = 0,9 ч-ч
Машино-час = 5 человеко-дней ~ 50 человеко-часов
1 кг тротила заменяет – 0,65-0,9 человеко-часов
От СанитарЖеня
К Геннадий (27.02.2003 15:58:06)
Дата 27.02.2003 16:10:32

16:03 Дмитрий Козырев > СанитарЖеня, передайте Геннадию что у меня есть ответ

на его вопрос но после выхода из рид онли :)
От Геннадий
К СанитарЖеня (27.02.2003 16:10:32)
Дата 27.02.2003 17:44:54

Спасибо, будем ждать (-)
От tevolga
К СанитарЖеня (27.02.2003 16:10:32)
Дата 27.02.2003 16:30:18

"Передайте группенфюреру, что я все вспомнил":-))

Вот оно, фронтовое братство, в действии:-))
Даже из каталажки доносится весть.
Есть предложение реверсировать "ридонли" в "райтонли":-))

C уважением к сообществу.
От Андю
К tevolga (27.02.2003 16:30:18)
Дата 27.02.2003 19:02:33

"Козыреву, окопавшемуся в Курилке" :-)))) Держитесь, тов. Капитан ! (+)

Приветствую !

>Есть предложение реверсировать "ридонли" в "райтонли":-))

С напутствием : "Все в Курилку !". :-)))

Всего хорошего, Андрей.
От СанитарЖеня
К Геннадий (27.02.2003 15:58:06)
Дата 27.02.2003 16:09:16

Для гражданских работ...

нормы в зависимости от температуры и типа грунта отличаются в 17 раз
http://www.vashdom.ru/snip/407-91/index_2.htm

Что до тротила - то он настолько меняет технологию, что равнять 1 кг с К человекоднями нельзя...
От Геннадий
К СанитарЖеня (27.02.2003 16:09:16)
Дата 27.02.2003 17:08:33

А в каких единицах цифры - числитель и знаменатель?? (-)
От СанитарЖеня
К Геннадий (27.02.2003 15:58:06)
Дата 27.02.2003 16:01:51

Честно говоря, я предложил бы прямо к Веремееву... (-)