От Alexey Samsonov
К Alexey Samsonov
Дата 28.02.2003 21:34:37
Рубрики Современность; Армия;

Уточнения после прочтения...

...ответов и перечтения эпизода.

Склад ГСМ таки за пределами части. Его охраняют два солдата, которые ходят по пересекающимся маршрутам (то сойдутся, то разойдутся).

Все усилено потому, что (по сюжету) в городе стоит еще некая часть от МВД (называемая то ОМОНом, то просто "спецназом"), от которой часто посылаются группы в Чечню. В городе появился снайпер, который стал отстреливать бойцов, входивших в одну из групп. Собственно, весь "дефектив" и посвящен охоте за этим снайпером. А пока охота идет - естественно, что все вояки в городе стоят на ушах, везде усилены караулы, на въездах в город посты и т.п.

"За последнюю неделю рядовые К. и П. уже четвертый раз заступали в караул". Так бывает?

Еще одна странность: разговор на посту между ними. "Игорек, ты не знаешь, кто сегодня заступил?" - "Капитан Пятаков". Что солдат начкара при разводе не видел - это гон явный. А вот дежурного по части караул при разводе видит? Знает, кто сегодня дежурный, или может не знать?

Как попал патрон в ствол? Один из солдат передернул затвор дважды, чтобы выбросить патрон, который затем был использован для кидания жребия: кому спать, а кому смотреть за шухером. Выстрелил автомат не от удара, а потому что офицер потянул его за ствол, солдат потянул к себе за рукоятку и нажал при этом на спуск. Так что в этой части гонева нет.

Отрывок из рОмана:-)
"Капитан Пятаков... мог пожертвовать собственным сном, чтобы поймать и наказать нерадивого бойца. Сегодня же ловить нарушителей входило в его обязанности - в обязанности начальника караула. (Комментарий: автор ничего не путает? ИМХО этим занят дежурный по части, или как?) Походиа по территории монастыря (комм.: в/ч расположена в бывшем монастыре) и записав пару фамилий... (комм.: нешто начкару сие дозволено?), Пятаков все еще злился...

"Значит, так. Я отлучусь на пятнадцать минут, а вы пройдитесь еще раз по расположению (???)"

Сержант и два ефрейтора с облегчением вздохнули. Хоть на 15 минут они избавятся от этого идиота..."

(Дальше капитан идет на склад ГСМ, где и происходит инцидент). Оставленные им бойцы "прохаживаются по территории части" (интересное повеедение караула, не так ли?), затем начинают его искать, заходят на два поста, не находят и решают до развода поспать.
Труп находят при смене постов.

Вот такие чудеса описаны. Причем Андрей Воронин пишет боевики довольно давно, серия "Слепой" - это его. Любопытно, почему не нашел консультанта по одному из основных моментов быта в/ч?
От Дервиш
К Alexey Samsonov (28.02.2003 21:34:37)
Дата 01.03.2003 01:34:07

Re: Уточнения после

>Склад ГСМ таки за пределами части. Его охраняют два солдата, которые ходят по пересекающимся маршрутам (то сойдутся, то разойдутся).

Склад ГСМ обычно в пределах части но может быть и вне.На одном посту нет пересекающихся маршрутов поскольку тогда есть вероятность что часовые откроют огонь друг по другу.Но есть посты в том числе склады ГСМ. артсклады, вооружений , техники на хранении в которых в ночное время часовой вообще не ходит а ходит он между двумя рядами колючки и сетки по так наз собачьей дорожке всегда ПРОТИВ ЧАСОВОЙ СТРЕЛКИ. Вот там где территорияч большая ставят двух караульных но делят склад на ДВА поста и тогда получается что часовые встречаются.

>>"За последнюю неделю рядовые К. и П. уже четвертый раз заступали в караул". Так бывает?
Бывает.При недокомплекте , повышенной б,г и пр. Называется "через день на ремень"-очень выматывает.


>Еще одна странность: разговор на посту между ними. "Игорек, ты не знаешь, кто сегодня заступил?" - "Капитан Пятаков". Что солдат начкара при разводе не видел - это гон явный. А вот дежурного по части караул при разводе видит? Знает, кто сегодня дежурный, или может не знать?
Гон конечно , заступают то они вместе на разводе:)И Деж по части на этом разводе центральная фигура.



(Комментарий: автор ничего не путает? ИМХО этим занят дежурный по части, или как?) Походиа по территории монастыря (комм.: в/ч расположена в бывшем монастыре) и записав пару фамилий... (комм.: нешто начкару сие дозволено?),


Этим занят деж по части только сидя :) Вообще этим занят в больших частях внутренний патруль. Офицер не выше летехи и два солдата без оружия.Начкар занят ТОЛЬКО своими постами и еще возможно дежурной группой если случатся беспорядки в части и патруль не справится.Обходить территрию части начкару вобще незачем.



> "Значит, так. Я отлучусь на пятнадцать минут, а вы пройдитесь еще раз по расположению (???)"

> Сержант и два ефрейтора с облегчением вздохнули. Хоть на 15 минут они избавятся от этого идиота..."

Хммда. Куда куда он им рекомендует пройтись? Лич составу караула ЗАПРЕЩАЕТСЯ покидать расположение караульного помещения и прилегающего дворика.Фактически они в осаде и постоянно вооружены и расписаны оборонять караулку вплоть до у какого окна кому занимать огневую в лучае нпадения на караул. Одна группа все время на постах вторая бодрствует третья спит.



Ну вообщем кроме мелочи никаких чудес нет. Все вполне могло быть ка написано.
От Геннадий
К Alexey Samsonov (28.02.2003 21:34:37)
Дата 28.02.2003 22:28:41

Таки интересно

>...ответов и перечтения эпизода.

>Склад ГСМ таки за пределами части. Его охраняют два солдата, которые ходят по пересекающимся маршрутам (то сойдутся, то разойдутся).

>Все усилено
Посты усиляют не так, а выше написали, как. Два часовымх на одном посту или два поста на одном объекте - о таком я не слышал,хотя может, где (когда) и бывало.

>потому, что (по сюжету) в городе стоит еще некая часть от МВД (называемая то ОМОНом, то просто "спецназом"), от которой часто посылаются группы в Чечню. В городе появился снайпер, который стал отстреливать бойцов, входивших в одну из групп. Собственно, весь "дефектив" и посвящен охоте за этим снайпером. А пока охота идет - естественно, что все вояки в городе стоят на ушах, везде усилены караулы, на въездах в город посты и т.п.
Имхо - все беды от того, что автор путает часового с гаишным патрулем.
>"За последнюю неделю рядовые К. и П. уже четвертый раз заступали в караул". Так бывает?
Вроде не выходит. Каждый день почти заступать?
Офицер мог снять наряд за пару часов до смены и назначить снова, фактически оставить на вторые сутки. А потом и на третьи... Это называется "с очка не слезать", и такое бывало с пойманными на посту спящими или с бычком. Но с караулами такого не бывало.
Но быывает заступление через сутки. Называется "через день на ремень". И все равно, по-моему, 4 раза в неделю не выходит.

>Еще одна странность: разговор на посту
Не должно быть. Часовому запрещено разговарить (кроме стой кто идет и с проверяющим). Это не так, что "спал на посту" - очень плохо, а "пел на посту" - сойдет. Спал он, или сигаретки у него разводящий нашел - всякая вина виновата.

>между ними. "Игорек, ты не знаешь, кто сегодня заступил?" - "Капитан Пятаков". Что солдат начкара при разводе не видел - это гон явный.

Тут скоррее речь о вновь заступившем. Типа: кто нас меняет. Заступают в караул после обеда одного дня, а сменяются - на следующий.

>А вот дежурного по части караул при разводе видит? Знает, кто сегодня дежурный, или может не знать?
Тут нет противоречия. Видит, но может и не знать :о) А может и не увидеть.

>Как попал патрон в ствол? Один из солдат передернул затвор дважды, чтобы выбросить патрон, который затем был использован для кидания жребия: кому спать, а кому смотреть за шухером.
Ка-авбой! А чтоб емиу не отсоединить магазин? У нас, например, все патроны при сдаче боеприпасов проверялись, если старшина (начкар) увидит, что патрон досылался - будь любезен, объясняйся.

>Выстрелил автомат не от удара, а потому что офицер потянул его за ствол, солдат потянул к себе за рукоятку и нажал при этом на спуск. Так что в этой части гонева нет.
Солдат прекрасно знал, что поступает по уставу, даже и стреляя в командира. А если не знал устава (причем в этой части - назубок) - его б сроду в караул не поставили.

>Отрывок из рОмана:-)
>"Капитан Пятаков... мог пожертвовать собственным сном, чтобы поймать и наказать нерадивого бойца. Сегодня же ловить нарушителей входило в его обязанности - в обязанности начальника караула. (Комментарий: автор ничего не путает? ИМХО этим занят дежурный по части, или как?) Походиа по территории монастыря (комм.: в/ч расположена в бывшем монастыре) и записав пару фамилий... (комм.: нешто начкару сие дозволено?), Пятаков все еще злился...
Автор ВСЕ путает

>"Значит, так. Я отлучусь на пятнадцать минут, а вы пройдитесь еще раз по расположению (???)"
Имхо - автор путает "расположение" и "территорию части". Расположение - это собственно помещения, где располагается рота. То, что такой автор назвал бы скорее всего "казармой".

>Сержант и два ефрейтора с облегчением вздохнули.

и как я их понимаю!

> (Дальше капитан идет на склад ГСМ, где и происходит инцидент). Оставленные им бойцы "прохаживаются по территории части" (интересное повеедение караула, не так ли?), затем начинают его искать, заходят на два поста, не находят и решают до развода поспать.
>Труп находят при смене постов.
Ваш капитан - явно не из разряда литературных героев, которых после их гибели жалеешь (типа Муму)

>Вот такие чудеса описаны. Причем Андрей Воронин пишет боевики довольно давно, серия "Слепой" - это его. Любопытно, почему не нашел консультанта по одному из основных моментов быта в/ч?
Серия Слепой, а автор Тупой? :)) Зачем ему консультант? Его жизненненое кредо имхо - гнать строку и рубить бабки, а не тратить их на консультантов. А пипл и не такое схавает.

С уважением
Геннадий
От СОР
К Геннадий (28.02.2003 22:28:41)
Дата 01.03.2003 03:04:06

Re: Таки интересно


>>Все усилено
>Посты усиляют не так, а выше написали, как. Два часовымх на одном посту или два поста на одном объекте - о таком я не слышал,хотя может, где (когда) и бывало.

Можно ввести дополнтиленые посты, такое практикуется и предусматривается.
От Геннадий
К СОР (01.03.2003 03:04:06)
Дата 01.03.2003 04:22:47

Re: Таки интересно


>
>Можно ввести дополнтиленые посты, такое практикуется и предусматривается.
Возможно. у нас только этого не было
От СОР
К Геннадий (01.03.2003 04:22:47)
Дата 01.03.2003 04:30:41

Это от объекта зависит


>>
>>Можно ввести дополнтиленые посты, такое практикуется и предусматривается.
>Возможно. у нас только этого не было

Практиковалось на охране заводов, ИТУ и других важных обьектах. В советских условиях для охраны воинской части этого не требовалось.
От Василий Т.
К Alexey Samsonov (28.02.2003 21:34:37)
Дата 28.02.2003 21:59:40

Re: Уточнения после

Доброе время суток

>"За последнюю неделю рядовые К. и П. уже четвертый раз заступали в караул". Так бывает?

Бывает. Даже "по уставу":
1. первый раз - понедельник-вторник
2. сутки отдыха с 16.00 во вторник до 16.00 в среду
3. второй - среда-четверг
4. сутки отдыха
5. третий - пятница-суббота
6. сутки отдыха
7. четвертый - воскресенье-понедельник следующей недели.

При этом, может быть послабление - например, понедельник-вторник, пятница-суббота - "ночной" пост.

>Еще одна странность: разговор на посту между ними. "Игорек, ты не знаешь, кто сегодня заступил?" - "Капитан Пятаков". Что солдат начкара при разводе не видел - это гон явный. А вот дежурного по части караул при разводе видит? Знает, кто сегодня дежурный, или может не знать?

Такого не припомню. Если правильно помню, то дежурный по части всегда лично проверяет состав суточного наряда - форма, знание Устава и т.д.

>...Отрывок из рОмана:-)
>"Капитан Пятаков... мог пожертвовать собственным сном, чтобы поймать и наказать нерадивого бойца. Сегодня же ловить нарушителей входило в его обязанности - в обязанности начальника караула. (Комментарий: автор ничего не путает? ИМХО этим занят дежурный по части, или как?)...

Проверкой может заниматься и начкар, но в сопровождении разводящего, поставившего часового на пост. В противном случае, начкар является обычным нарушителем и часовой ОБЯЗАН обращаться с ним именно как с нарушителем.

С уважением, Василий Т.
От wolfschanze
К Василий Т. (28.02.2003 21:59:40)
Дата 28.02.2003 22:15:58

Re: Уточнения после

>Проверкой может заниматься и начкар, но в сопровождении разводящего, поставившего часового на пост. В противном случае, начкар является обычным нарушителем и часовой ОБЯЗАН обращаться с ним именно как с нарушителем.
--Не фига. Проверять может начкар, помначкара, свой разводящий.
>С уважением, Василий Т.
--Взаимно
От Василий Т.
К wolfschanze (28.02.2003 22:15:58)
Дата 28.02.2003 22:22:20

Re: Уточнения после

Доброе время суток
>>Проверкой может заниматься и начкар, но в сопровождении разводящего, поставившего часового на пост. В противном случае, начкар является обычным нарушителем и часовой ОБЯЗАН обращаться с ним именно как с нарушителем.
>--Не фига. Проверять может начкар, помначкара, свой разводящий.

Могут, но только в сопровождении разводящего.
В противном случае, нет гарантии, что тот же начкар или помначкара не приближаются с целью завладеть оружием, например :o((

В учебке ходил и просто часовым и разводящим - всегда приходилось идти с проверяющим по постам. В части - только часовым, но проверяли нас всегда в сопровождении нашего разводящего.
Впрочем, служил я в середине 80-х, может что-то поменялось...

С уважением, Василий Т.
От Геннадий
К Василий Т. (28.02.2003 22:22:20)
Дата 01.03.2003 01:05:23

Никак нет

>Доброе время суток
>>>Проверкой может заниматься и начкар, но в сопровождении разводящего, поставившего часового на пост. В противном случае, начкар является обычным нарушителем и часовой ОБЯЗАН обращаться с ним именно как с нарушителем.
>>--Не фига. Проверять может начкар, помначкара, свой разводящий.
Да. Только эти трое, причем в сопровождении караульного.

>
>Могут, но только в сопровождении разводящего.
Нет

>В противном случае, нет гарантии, что тот же начкар или помначкара не приближаются с целью завладеть оружием, например :o((
Такой гарантии никогда нет. Потому часовой обязан применить оружие - хоть по начкару, хоть по своему разводящему. Часовой на посту не может передавть оружие никому, то есть вообще никому. Я однажды передал начкару :((((((
С уважением
Геннадий
От wolfschanze
К Василий Т. (28.02.2003 22:22:20)
Дата 28.02.2003 22:46:56

Re: Уточнения после

>Доброе время суток
>>>Проверкой может заниматься и начкар, но в сопровождении разводящего, поставившего часового на пост. В противном случае, начкар является обычным нарушителем и часовой ОБЯЗАН обращаться с ним именно как с нарушителем.
>>--Не фига. Проверять может начкар, помначкара, свой разводящий.
>
>Могут, но только в сопровождении разводящего.
>В противном случае, нет гарантии, что тот же начкар или помначкара не приближаются с целью завладеть оружием, например :o((
--А разводяга?)))
>В учебке ходил и просто часовым и разводящим - всегда приходилось идти с проверяющим по постам. В части - только часовым, но проверяли нас всегда в сопровождении нашего разводящего.
--Нет, с проверяющим по постам идет либо начкар, либо помначкар, либо разводяга. По крайней мере так в 93-96 было.
>Впрочем, служил я в середине 80-х, может что-то поменялось...

>С уважением, Василий Т.
От Василий Т.
К wolfschanze (28.02.2003 22:46:56)
Дата 28.02.2003 23:23:51

Re: Уточнения после

Доброе время суток

>>В противном случае, нет гарантии, что тот же начкар или помначкара не приближаются с целью завладеть оружием, например :o((
>--А разводяга?)))

И он тоже. Если он идет в одиночку - нарушитель.

>>В учебке ходил и просто часовым и разводящим - всегда приходилось идти с проверяющим по постам. В части - только часовым, но проверяли нас всегда в сопровождении нашего разводящего.
>--Нет, с проверяющим по постам идет либо начкар, либо помначкар, либо разводяга. По крайней мере так в 93-96 было.

Может быть, но в любом случае - не в одиночку.

С уважением, Василий Т.
От Дервиш
К Василий Т. (28.02.2003 23:23:51)
Дата 01.03.2003 01:16:11

Re: Уточнения после

>И он тоже. Если он идет в одиночку - нарушитель.


>>--Нет, с проверяющим по постам идет либо начкар, либо помначкар, либо разводяга. По крайней мере так в 93-96 было.
>
>Может быть, но в любом случае - не в одиночку.

Тут вот в чем дело. Когда начкар или помначкар проверяют караул они во время разговора с часовым формально его отвлекают и потому сопровождающему солдпту караульному приказывается начкаром ВРЕМЕННО ПРИНЯТЬ ПОСТ ПОД ОХРАНУ ОБОРОНУ. Если пост не сдан то и начкар не имеет права отвлекать караульного.