От SVAN
К Агент
Дата 26.02.2003 00:28:21
Рубрики Армия;

Вводная фраза была хорошая!

>"По существу, разрубить гордиев узел бед российской военной политики и проблем военной реформы невозможно, если на уровне высшего политического руководства не принять исторического по своим масштабам решения и не добиться проведения его в жизнь. Суть таких действий –

И вот на этом месте надо было сказать, что дальше плыть уже некуда, кроме оккупации, поэтому срочно надо перевести всю армию и большую часть военной промышленности на предвоенные режимы, учиться, учиться, и учиться, и осознавать при этом, что если мы не сумеем доказать, что наша армия способна сдохнуть только вместе с врагом, то вторжение состоится уже при жизни этого поколения.

Ан нет:
>твердо и недвусмысленно дать руководящее указание военным исключить из военной доктрины, стратегии и оперативного планирования, системы дислокации и боевой подготовки, программы оснащения ВС РФ все сценарии широкомасштабной обычной войны с НАТО в Европе, а также с США и Японией на Дальнем Востоке. "
> http://www.globalaffairs.ru/live/article.asp?rubric_id=1316&id=2303
От Поручик Баранов
К SVAN (26.02.2003 00:28:21)
Дата 27.02.2003 10:03:22

Тише, мыши, едет крыша... (-)
От kor
К SVAN (26.02.2003 00:28:21)
Дата 26.02.2003 15:46:04

Ре: Вводная фраза...


>>твердо и недвусмысленно дать руководящее указание военным исключить из военной доктрины, стратегии и оперативного планирования, системы дислокации и боевой подготовки, программы оснащения ВС РФ все сценарии широкомасштабной обычной войны с НАТО в Европе, а также с США и Японией на Дальнем Востоке. "

*****************

Привет
или я чего-то упустил, или кючевое слово тут все таки ОБЫЧНОИ - т.е. Американскиx Героев и иx европеискиx друзеи планируется сдерживать при помоши СЯС которые Арбатов предлагает усилить.
Я бы еше добавил евробомберов...

В таком разрезе имxо вполне можно обсудать - поддерживать паритет со всеми сразу исключительно неядереными средствами имxо все равно невозможно просто, а так как сеичас - один xрен и армия небоеспособна и СЯС деградируют.
с уважением
кор
От Дмитрий Журко
К kor (26.02.2003 15:46:04)
Дата 27.02.2003 11:39:13

NATO можно и политически сдерживать, лояльностью. Вас именно это раздражает? (-)
От Vasiliy
К Дмитрий Журко (27.02.2003 11:39:13)
Дата 28.02.2003 17:30:07

Лояльностью не сдержишь, сотрется лояльность... (-)
От Роман (rvb)
К Дмитрий Журко (27.02.2003 11:39:13)
Дата 28.02.2003 17:27:17

Ежа тоже можно голым афедроном сдерживать...

Только вот неэффективно и для сдерживающего болезненно...

S.Y. Roman
От Дмитрий Журко
К Роман (rvb) (28.02.2003 17:27:17)
Дата 03.03.2003 16:43:57

Ежа боитесь? Пустое, его и афедроном можно. (-)
От Андрей Сергеев
К Дмитрий Журко (03.03.2003 16:43:57)
Дата 03.03.2003 16:49:11

Re: Ежа боитесь?...

Приветствую, уважаемый Дмитрий Журко!

Ловим Вас на слове. Готовы в любой момент провести цикл полевых испытаний с Вашим участием. Ежей в необходимом количестве предоставим за свой счет.:)

С уважением, А.Сергеев
От Роман (rvb)
К Андрей Сергеев (03.03.2003 16:49:11)
Дата 03.03.2003 16:53:15

Мы и морских ежиков ради такого случая найдем :o) (-)
От kor
К Дмитрий Журко (27.02.2003 11:39:13)
Дата 27.02.2003 15:38:05

Ре: НАТО можно и политически сдерживать, лояльностью. Вас именно это раздражает?

Меня в обшем ничего не раздражает,
я просто написал как я понял Арбатова, моего мнения там в обшем нет.
Вас не затруднит привести пример успешного "сдерживания лояльностью"?
От FVL1~01
К kor (27.02.2003 15:38:05)
Дата 28.02.2003 17:32:52

Чемберлен в Мюнхене Гитлера сдержал :-) (-)
От Дмитрий Журко
К FVL1~01 (28.02.2003 17:32:52)
Дата 03.03.2003 16:37:39

А надо было...

Здравствуйте, уважаемый ФВЛ.

Надо было сколотить максимально широкую коалицию, заручиться резолюцией Лиги Наций и предъявить ультиматум с санкциями. Потом, если не подействует, ввести блокаду и откусить какой-нибудь кусок германской территории, из тех, что проще.

Сценарий теперь уже известный. Только боюсь, что Вы имеете ввиду, будто США на месте Германии? Не получается, уж больно велика нынешняя "Коричневая ось", это критерий. Попробуйте представить себе широкую антиамериканскую коалицию...

Дмитрий Журко
От VVVIva
К SVAN (26.02.2003 00:28:21)
Дата 26.02.2003 04:18:10

Re: Вводная фраза...

Привет!
>>"По существу, разрубить гордиев узел бед российской военной политики и проблем военной реформы невозможно, если на уровне высшего политического руководства не принять исторического по своим масштабам решения и не добиться проведения его в жизнь. Суть таких действий –
>
>И вот на этом месте надо было сказать, что дальше плыть уже некуда, кроме оккупации, поэтому срочно надо перевести всю армию и большую часть военной промышленности на предвоенные режимы, учиться, учиться, и учиться, и осознавать при этом, что если мы не сумеем доказать, что наша армия способна сдохнуть только вместе с врагом, то вторжение состоится уже при жизни этого поколения.

А на какие шиши? Т.е. почему РФ будет в состоянии поддерживать паритет с США+НАТО+Япония, если даже для СССР+ВД это было тяжело?

Не говоря уже о том - А вы уверены. что поставленное перед таким выбором, население РФ не выберет оккупацию, а не сдохнуть вместе с армией?

>Ан нет:
>>твердо и недвусмысленно дать руководящее указание военным исключить из военной доктрины, стратегии и оперативного планирования, системы дислокации и боевой подготовки, программы оснащения ВС РФ все сценарии широкомасштабной обычной войны с НАТО в Европе, а также с США и Японией на Дальнем Востоке. "

На мой взгляд это очень разумная мысль. Иначе у нас вообще не будет боеспособной армии и какие-нибудь "чеченцы" одолеют, без всяких США и НАТО.

Владимир
От А.Никольский
К VVVIva (26.02.2003 04:18:10)
Дата 26.02.2003 19:24:12

а вот война с КНР нам типа по плечу

это думаю главная мысль этого текста.
Паритет с указанными Арбатовым странами невозможен, но отсутсвие какого-бы то ни было потенциала, кроме ядерного - опасно при существующих отношениях с этими странами.
С уважением, А.Никольский
От Дмитрий Журко
К А.Никольский (26.02.2003 19:24:12)
Дата 27.02.2003 11:37:21

О КНР. Разумеется да!

Здравствуйте, уважаемый А. Никольский.

Если иметь ввиду оборону. По 2 причинам:
1) характер театра на нашей территории и
2) важнейший, возможность создания широких коалиций против Китая.
Вы сами догадаетесь с кем. Таково устройство нынешнего мира.

Дмитрий Журко
От kor
К Дмитрий Журко (27.02.2003 11:37:21)
Дата 03.03.2003 16:19:10

Ре: О КНР....

>2) важнейший, возможность создания широких коалиций против Китая.
>Вы сами догадаетесь с кем. Таково устройство нынешнего мира.
*********
А можно спросить - с кем и зачем и чего мы (Россия в смысле а не прогрессивное человечество) с етого поимеем?
От Дмитрий Журко
К kor (03.03.2003 16:19:10)
Дата 03.03.2003 16:41:55

Дык, неведомо, сам гадаю

Здравствуйте, kor.

Было объявлено, что ни то что не по зубам, а даже не по плечу.

Ваш вопрос очень хорош, надобно не забывать подобное спросить, когда интервенции на нашу территорию живописуют.

Дмитрий Журко
От kor
К Дмитрий Журко (03.03.2003 16:41:55)
Дата 03.03.2003 16:55:18

Ре: Дык, неведомо,...

>Здравствуйте, кор.

>Было объявлено, что ни то что не по зубам, а даже не по плечу.

>Ваш вопрос очень хорош, надобно не забывать подобное спросить, когда интервенции на нашу территорию живописуют.

>Дмитрий Журко

**********

возврашаысь к статье Арбатова, скорее следует спросить:
1)зачем нам ето (любая конфоронтация с Китаем)? Почему Китаи нельзя тоже ядерно сдерживать?
(на возможныи вопрос "злые китаицы заxватят Сибирь просачиванием. Что делать?!?!" мы отвечаем: етот вопрос во всем мире решается без танковыx армии - просто нормальнои иммиграционнои службои и полициеи.)

2) Вам, поxоже , очевидно, что НАТО, Европа и США не могут быть источниками военнои угрозы, а Китаи может. Вы не могли бы поподробнее расписать почему?
От Дмитрий Журко
К kor (03.03.2003 16:55:18)
Дата 03.03.2003 17:00:47

Это к Арбатову, я уважаемому А. Никольскому оппонировал (-)
От kor
К Дмитрий Журко (03.03.2003 17:00:47)
Дата 03.03.2003 17:03:54

Ре: Это к...

т.е. Вы согласны что Китаи представляет не bольшую опасность чем НАТО?
От Дмитрий Журко
К kor (03.03.2003 17:03:54)
Дата 03.03.2003 18:17:37

Сейчас и 10 лет ещё, не меньше, да. Оба названных противника не опасны (-)
От VVVIva
К А.Никольский (26.02.2003 19:24:12)
Дата 26.02.2003 20:06:38

Re: а вот...

Привет!

>это думаю главная мысль этого текста.

ну война с КНР это уже вообще никуда...

>Паритет с указанными Арбатовым странами невозможен, но отсутсвие какого-бы то ни было потенциала, кроме ядерного - опасно при существующих отношениях с этими странами.

Так вопрос в размере другого потенциала. Так выпьем же за то, что бы наши желания сопадали с нашими возможностями (с). И единственный способ этого добиться - хотелку убавить.

Владимир