От Pavel
К All
Дата 26.02.2003 11:45:43
Рубрики Армия; ВВС; Локальные конфликты;

Вопрос о "принятии на вооружение"(+)

Доброго времени суток!
Вот С.А.Микоян пишет, что ни Як-28П, ни даже МиГ-19 на вооружение так и не были приняты, хотя выпускались в больших количествах, были в строевых частях, особенно МиГ, который выпускался и в Китае и довольно широко экспортировался, даже воевал. Как такое могло быть?
С уважением! Павел.
От jno
К Pavel (26.02.2003 11:45:43)
Дата 26.02.2003 13:27:56

AFAIK, МиГ-19 (просто 19) принят на вооружение в 1955 (-)
От FVL1~01
К jno (26.02.2003 13:27:56)
Дата 26.02.2003 22:25:42

Re: AFAIK, МиГ-19...

И снова здравствуйте

Миг-19 был принят на вооружение почти через ДВА года после поступления первых серийных машин в строевые части.


А Як-28 ИСТРЕБИТЕЛЬ действительно напрочь незаконнорожденый :-)
С уважением ФВЛ
От Pavel
К FVL1~01 (26.02.2003 22:25:42)
Дата 27.02.2003 11:30:00

Re: AFAIK, МиГ-19...

Доброго времени суток!
>Миг-19 был принят на вооружение почти через ДВА года после поступления первых серийных машин в строевые части.
На чем основано данное утверждение?
>А Як-28 ИСТРЕБИТЕЛЬ действительно напрочь незаконнорожденый :-)
Ну, с этим вроде бы все ясно.
С уважением! Павел.
От FVL1~01
К Pavel (27.02.2003 11:30:00)
Дата 28.02.2003 17:51:39

Re: AFAIK, МиГ-19...

И снова здравствуйте
>Доброго времени суток!
>>Миг-19 был принят на вооружение почти через ДВА года после поступления первых серийных машин в строевые части.
>На чем основано данное утверждение?

На статье про сабж из АиК в 1993 году.

Вот только строевая часть не простая
С уважением ФВЛ
От Роман (rvb)
К Pavel (26.02.2003 11:45:43)
Дата 26.02.2003 11:47:34

Про МиГ-19 не уверен

А вот Як-28П действительно на вооружение официально не принимался (ввиду того, что выявленные на испытаниях дефекты так и не были до конца устранены), тем не менее применялся долго и помногу, состоя _на снабжении_. Вот такая терминологическая тонкость.

S.Y. Roman
От Pavel
К Роман (rvb) (26.02.2003 11:47:34)
Дата 26.02.2003 11:56:05

Re: Про МиГ-19...

Доброго времени суток!
>А вот Як-28П действительно на вооружение официально не принимался
Как пишет автор Як-28П не был принят из-за устарелости. А вот МиГ был отклонен как раз из-за дефектов двигателей и РЛС, которые потом усранили, но вопрос о принятии на вооружение больше не поднимался. Автор все-таки не журналамер и ИМХО допустить такой ляп не мог.
С уважением! Павел.
От Роман (rvb)
К Pavel (26.02.2003 11:56:05)
Дата 26.02.2003 11:57:25

Re: Про МиГ-19...

>>А вот Як-28П действительно на вооружение официально не принимался
>Как пишет автор Як-28П не был принят из-за устарелости. А вот МиГ был отклонен как раз из-за дефектов двигателей и РЛС, которые потом усранили, но вопрос о принятии на вооружение больше не поднимался. Автор все-таки не журналамер и ИМХО допустить такой ляп не мог.

Возможно, речь о модификации МиГ-19П - на исходном МиГ-19 радаром и не пахло.

S.Y. Roman
От Banzay
К Роман (rvb) (26.02.2003 11:57:25)
Дата 26.02.2003 12:01:06

Re: Про МиГ-19...

>>>А вот Як-28П действительно на вооружение официально не принимался
>>Как пишет автор Як-28П не был принят из-за устарелости.
*********************
Ась? И в чем же была его устарелость?

А вот МиГ был отклонен как раз из-за дефектов двигателей и РЛС, которые потом усранили, но вопрос о принятии на вооружение больше не поднимался. Автор все-таки не журналамер и ИМХО допустить такой ляп не мог.
**********************************
Оба-на? На Миг-19 проблемы с двиглами? Вы ничего не путаете? Вот уж с чем с этим не было... Если только на варианте ПМУ проблемы С РЛС бывали. Но все 19 на вооружении были это не СМ-серии...
>Возможно, речь о модификации МиГ-19П - на исходном МиГ-19 радаром и не пахло.

>S.Y. Roman
От Pavel
К Banzay (26.02.2003 12:01:06)
Дата 26.02.2003 12:28:27

Re: Про МиГ-19...

Доброго времени суток!
>Ась? И в чем же была его устарелость?
Цитата
+++++++++++++++++===
...Испытания прошли благополучно, но они подтвердили, что самолет по компоновке и летным данным явно устарел.Его скорость ненамногопревосходила скорость звука, разгон при этом был очень медленный...
+++++++++++++++++++====
>Оба-на? На Миг-19 проблемы с двиглами? Вы ничего не путаете? Вот уж с чем с этим не было... Если только на варианте ПМУ проблемы С РЛС бывали. Но все 19 на вооружении были это не СМ-серии...
>>Возможно, речь о модификации МиГ-19П - на исходном МиГ-19 радаром и не пахло.
Еще цитата
++++++++++++++++++++++==
Так же как и Як-28П, не был принят на вооружение и МиГ-19, но по другой причине. Когда на него представили материалы в Ген.штаб, они были возвращены из-за выявленных дефектов(в основном по двигателю и РЛС) и несколько случаев летных происшествий.После устранения недостатков еще довольно долго этот самолет в строевых частях считали сложным для освоения, и ВОПРОС О ПРИНЯТИИ НА ВООРУЖЕНИЕ не ставился, а потом об этом, очевидно, "забыли", стало не актуально...
++++++++++++++
За, что купил, за то и продаю :-))
С уважением! Павел.
От Banzay
К Pavel (26.02.2003 12:28:27)
Дата 26.02.2003 12:42:10

"Х..ня какая-то В.И!!! Вот и я говорюх..ня , а Фурманов: Ножницы, ножницы" (с)


>За, что купил, за то и продаю :-))
>С уважением! Павел.
*************************
Не покупайте. См
http://www.airwar.ru/other/shawrov/htmls/index.html
Даже там про это написано...
От Pavel
К Banzay (26.02.2003 12:42:10)
Дата 26.02.2003 12:52:39

Так это я смотрел(+)

Доброго времени суток!
Про принятие на вооружение там только это:
=================
МиГ-19ПМ (СМ-7М) - истребитель-перехватчик с управляемыми ракетами К-5М (РС-2У).

По чертежам ОКБ на заводе № 21 два самолета МиГ-19П были переоборудованы под систему вооружения С-2-У, включающую РЛС РП-2-У и четыре ракеты К-5М (РС-2У). Заводские и государственные испытания самолеты прошли в 1956 г. По результатам испытаний система С-2-У была принята на вооружение ВВС.
=======================
Возможно Микоян имел ввиду именно первые модификации МиГ-19, не думаю, что бы он сознательно врал.
С уважением! Павел.
От Banzay
К Pavel (26.02.2003 12:52:39)
Дата 26.02.2003 12:55:59

Re: Так это...

Насколько я помню в АХоботе было написано что 19-й принят на вооружение еще до окончания ГИ, т.к. был очень нужен и не имел очень больших проблем. Поэтому и возникают такие вопросы...
От tarasv
К Banzay (26.02.2003 12:55:59)
Дата 26.02.2003 13:18:09

Re: Очень сомнительно

>Насколько я помню в АХоботе было написано что 19-й принят на вооружение еще до окончания ГИ, т.к. был

Может всетаки запущен в серийное производство или принят в эксплуатацию, таких примеров - масса. А вот принятие на вооружение до окончания ГИ это очень маловероятно.
От jno
К tarasv (26.02.2003 13:18:09)
Дата 26.02.2003 13:29:35

Re: Очень сомнительно

> Может всетаки запущен в серийное производство или принят в эксплуатацию, таких примеров - масса. А вот принятие на вооружение до окончания ГИ это очень маловероятно.

а Ту-16?

-jno
От tarasv
К jno (26.02.2003 13:29:35)
Дата 26.02.2003 14:13:31

Re: Нет с Ту-16 вроде все в порядке

>а Ту-16?

Завершение ГИ апрель 54г (Шавров), принятие на вооружение май 54г (из хронологии).
От jno
К tarasv (26.02.2003 14:13:31)
Дата 26.02.2003 14:29:49

Re: Нет с...

>>а Ту-16?
>
> Завершение ГИ апрель 54г (Шавров), принятие на вооружение май 54г (из хронологии).

хм. похоже на то.
даты завершения ГИ у меня действительно небыло.
а вот производство - точно, началось еще до окончания ГИ.

-jno
От Pavel
К jno (26.02.2003 14:29:49)
Дата 26.02.2003 15:14:24

А вот еще про МиГ-19, возможно прав Микоян(+)(

Доброго времени суток!
Вот отсюда:
http://aviabase.uka.ru/hangar/planes/russia/mig/mig-19/index-t.htm
-----------------------
Дополнительные сведения
Hе смотpя на массовое пpоизводство, МиГ-19 так и не был официально пpинят на вооpyдение. Созданию МиГ-19 предшествовали работы над опытным истребителем-перехватчиком И-350 (1951 г.) с трансзвуковой скоростью (1240 км/ч) и СМ-2 (1952 г.). Первый полет самолета СМ-9/1 состоялся 5 января 1954 г. (летчик-испытатель Г. А. Седов). МиГ-19 строились серийно с 1954 г. на авиазаводах в Горьком (выпущено 1303 самолета) и Новосибирске (766 самолетов). Самолет использовался для отработки новых систем вооружения, регулируемого по площади воздухозаборника с острыми передними кромками, бортового оборудования, двигателей (ТРД и ЖРД), дозаправки в воздухе и старта с катапульты.
-------------------------
Однако, на том же сайте читаем:
------------------------
МиГ-19 - модель 1954г. на основе опытного самолёта И-360 (СМ-2) с двумя ТРДФ АМ-9Б (2x2600 кГс без ФК и 2x3250 кГс на форсажном режиме) и крылом стреловидностью 55° (по 1/4 хорд). Поступил на вооружение в марте 1955 года.
С уважением! Павел.
От jno
К Pavel (26.02.2003 15:14:24)
Дата 26.02.2003 17:13:27

Re: А вот еще про МиГ-19...

>Hе смотpя на массовое пpоизводство, МиГ-19 так и не был официально пpинят на вооpyдение.
...
> Поступил на вооружение в марте 1955 года.

как бы не вышла та же фигня - "поступил на вооружение", "был принят на вооружение", "состоял на снабжении"... да еще если это обратный перевод с ихнего "entered service"...

был бы номер ПСМ - было бы все понятно.

правда, кого-то принимали и приказом МО...

-jno
От jno
К jno (26.02.2003 13:29:35)
Дата 26.02.2003 13:33:50

вот хронология по Ту-16 (по МиГу - нету)

http://www.aviation.ru/calendar/index.php3?Type=&Day=&Month=0&Year=0&Filter=%25Tu-16%25

-jno
От Pavel
К Banzay (26.02.2003 12:55:59)
Дата 26.02.2003 13:04:30

Re: Так это...

Доброго времени суток!
>Насколько я помню в АХоботе было написано что 19-й принят на вооружение еще до окончания ГИ, т.к. был очень нужен и не имел очень больших проблем. Поэтому и возникают такие вопросы...
====================
Так вот и хочется понять "как оно было".У того же "Шаврова" сказано
-------------
Самолет СМ-9 был запущен в серийное производство с двигателями АМ-9Б под названием МиГ-19 еще на этапе заводских испытаний, так как уже в первых полетах была достигнута скорость 1400 км/час.
-----------------
Но это ведь еще не "принятие на вооружение"?
С уважением! Павел.