От Михаил Денисов
К All
Дата 26.02.2003 19:26:36
Рубрики WWII; Стрелковое оружие;

FVLу вопрос

День добрый
А откуда инфа про то, что италы негативно относились к СВТ? Т.е. меня инт. вообще источник информации по италам на ост фронте.
И по немцам и ДП..я бы сказал, что немцы, признавая рулезность своих МГ, тем не менее использовали все попавшие в руки ручники, так как своих легких пулеметов не было в принципе, а при действиях "на коротке" в сложнопересеченной местности или в городе МГ несколько тяжеловат.
Денисов
От FVL1~01
К Михаил Денисов (26.02.2003 19:26:36)
Дата 26.02.2003 22:15:58

В Ростове на Дону вышла замечательная книжка

И снова здравствуйте
"Немногие возвратившиеся" записки итальянского летенанта 1942-1943...


Вот он пыжился изображать из себя снайпера, с СВТ и оптикой - на третьем выстреле отказала, и он сменил ее на "мушкет" (сиречь так они называли карабин Манлихер- Каркано)


Очень интересно пишет, про гибель 35 корпуса под Сталинградом (две Итальянские и одна немецкая, кажись 292 дивизия)
Для начала драпа они бросили всю тяжелую артиллерию... Причем в исправности (в надежде что немцы ее потом у большевиков отобьют?) Потом драпали в пешем строю = уцелело из корпуса тысячи четыре.

Кстати страшнее и противнее всего считали "Катющи", в устах итальянца ктолика - выходит какое то демоническое оружие...

Кстати из наших пулеметов автор встречает ЧАЩЕ Максимы а не ДП...


Еще интересно что все преследование корпуса осуществляют жуткие узбеки, не дающие пощады никому из католиков!!!!

А в Вермахте служат монголы, у них добрые открытые лица, но они к сожалению автора не говорят ни по итальянски ни по французски...

А итальянские коммунисты забрасываются русскими в тыл пачками - и режут по ночам офицеров и вообще поднимают панику...

Про пулеметы немцы всегда сие сознавали и более того ВСЮ войны работали над "промежуточными" пулеметами - легче МГуна но все же пулеметами - перфекционизм и тут их подвел...
С уважением ФВЛ
От Samsv
К FVL1~01 (26.02.2003 22:15:58)
Дата 27.02.2003 19:32:21

А о дивизии "Пассубио" там есть что-нибудь? (-)
От FVL1~01
К Samsv (27.02.2003 19:32:21)
Дата 27.02.2003 20:50:36

есть немного, надо смотреть. Сам то он из артбригады тяжелой

И снова здравствуйте

Корпусного подчинения

149 и 210 мм дрыны. Оставили нашим в полной исправности при драпе...


С уважением ФВЛ
От Samsv
К FVL1~01 (27.02.2003 20:50:36)
Дата 28.02.2003 07:27:14

В гостевой rkka.ru вопрос задавали...

>149 и 210 мм дрыны. Оставили нашим в полной исправности при драпе...
Приветствую! Спасибо! Выдержка из гостевой rkka.ru:

---------
11. Имя: Квочкин Геннадий , E-Mail: gen-kv@mail.ru, Город: Петропавловский р-н,с.Новый Лиман ,
...
- я интересуюсь историей военных сражений 8-й итальянской армии на Среднем Дону в августе-декабре 1942 года,в частности,9-й пехотной дивизией "Пассубио".

P.S. С большим уважением Г.Квочкин.
- Friday, January 03, 2003 at 19:35:55 (MSK)
---------
Да и мне хотелось бы поподробнее разобраться с итальянцами и венграми, участвовавшими в боевых действиях на территориии Воронежской области. Поэтому, если можно, то сообщите, пожалуйста, краткие сведения о книге (автор, название,год выпуска).
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От FVL1~01
К Samsv (28.02.2003 07:27:14)
Дата 28.02.2003 17:30:19

вот сслылка, тут ее приводили уже

И снова здравствуйте
http://www.ozon.ru/?context=detail&id=1314996

С уважением ФВЛ
От Samsv
К FVL1~01 (28.02.2003 17:30:19)
Дата 03.03.2003 07:23:44

Спасибо! (-)
От Борис Харламов
К FVL1~01 (26.02.2003 22:15:58)
Дата 27.02.2003 13:15:18

книжка

Приветствую!

>"Немногие возвратившиеся" записки итальянского летенанта 1942-1943...
А издательство не знаете?

Еще вопрос: много ли фотографий, какое качество? Техника на них встречается?

С уважением, Борис.
От Arioch
К Борис Харламов (27.02.2003 13:15:18)
Дата 27.02.2003 14:13:09

Re: книжка

>Приветствую!

>>"Немногие возвратившиеся" записки итальянского летенанта 1942-1943...
>А издательство не знаете?

"Центрполиграф".

>Еще вопрос: много ли фотографий, какое качество? Техника на них встречается?

Нет там фотографий. Книжка карманного формата страниц так на 300. Заметить ее на витринах трудновато, если не знать что искать - маленткая она шибко. Стоит рублей так 60-80 в киосках/магазинах.

Или вот:
http://www.ozon.ru/?context=detail&id=1314996

С уважением, Евгений.
От FVL1~01
К Arioch (27.02.2003 14:13:09)
Дата 27.02.2003 16:58:13

вот это САМОе странное

И снова здравствуйте
>Нет там фотографий. Книжка карманного формата страниц так на 300. Заметить ее на витринах трудновато, если не знать что искать - маленткая она шибко. Стоит рублей так 60-80 в киосках/магазинах.

Ибо из текста следует что за "сеньором тененте" бедный денщик постоянно таскал фотоаппарат, которым сеньор ухитрялся и фотографировать... Денщик кстати умер уже после того как они вышли из кольца, последствия обморожений, но фотоаппарат вынес...
Вообще в отношениях офицер/денщик там есть что такое неумолимо швейковское...

С уважением ФВЛ
От Сергей Зыков
К FVL1~01 (27.02.2003 16:58:13)
Дата 28.02.2003 04:16:02

Ничего странного. Обычная практика.

Вот первое попавшееся доказательство - на расстоянии вытянутой руки - Воспоминания испанского летчика-республиканца, участника Гражданской войны в Испании

Франсиско Мероньо
В НЕБЕ ИСПАНИИ
Москва, ВоенИздат 1975 год
кроме титульного фото автора ничего нет

Вот она же:
Francisco Merono
"En El cielo de espana"
на испанском...
Издательство Прогресс, тоже Москва, того же года
в супере, имеет мощный блок фотографий.

т.о. "оригиналы" нужно изучать.- Corti, E. "Piu' non ritornano" с 1947 года желательно.
Ну еще может в "гугле" и отыщется намек.
Карты вроде дают в английском издании.

"Few Returned"
Twenty-eight Days on the Russian Front, Winter 1942-1943
Eugenio Corti

Translated by Peter Edward Levy; Foreword by Carlo D'Este

http://www.system.missouri.edu/upress/spring1997/corti.htm


От Михаил Денисов
К FVL1~01 (26.02.2003 22:15:58)
Дата 26.02.2003 22:19:51

Любопытно

День добрый
>"Немногие возвратившиеся" записки итальянского летенанта 1942-1943...
---------
А найти эту книжку можно?

>Вот он пыжился изображать из себя снайпера, с СВТ и оптикой - на третьем выстреле отказала, и он сменил ее на "мушкет" (сиречь так они называли карабин Манлихер- Каркано)
-------
Руки.сис :))..а вообще-то кракано вполне приличный аппарат.


>Кстати страшнее и противнее всего считали "Катющи", в устах итальянца ктолика - выходит какое то демоническое оружие...
-------------
Штамп?

>Кстати из наших пулеметов автор встречает ЧАЩЕ Максимы а не ДП...
------
их чаще бросали


>А итальянские коммунисты забрасываются русскими в тыл пачками - и режут по ночам офицеров и вообще поднимают панику...
------
а такое было?

>Про пулеметы немцы всегда сие сознавали и более того ВСЮ войны работали над "промежуточными" пулеметами - легче МГуна но все же пулеметами - перфекционизм и тут их подвел...
--------
Ну они могли продолжить выпуск ЦБшек или БАРов в Польше.

С уважением
Денисов
От FVL1~01
К Михаил Денисов (26.02.2003 22:19:51)
Дата 27.02.2003 14:51:16

Ну ЦБшик и БАРы они юзалали...

И снова здравствуйте
>Руки.сис :))..а вообще-то кракано вполне приличный аппарат.
Конечно, а в 1960-х он ТАКУЮ рекламу получил... :-(

>>Кстати страшнее и противнее всего считали "Катющи", в устах итальянца ктолика - выходит какое то демоническое оружие...
>-------------
>Штамп?


НЕТ описание очевидца - каждый залп по колонне - по пять-семь человек не поднимались... Очень интересно описан с точки зрения УЦЕЛЕВАШГО очевидца РАЗРЫВ снаряда - такое трудно придумать...

>>Кстати из наших пулеметов автор встречает ЧАЩЕ Максимы а не ДП...
>------
>их чаще бросали

Именно это он и заметил, там они в засаду попали - два пулеметчика из Максима их косили до последнего... Не убежали и не бросили, пока не погибли, положив вокруг себя почти взвод...


>>А итальянские коммунисты забрасываются русскими в тыл пачками - и режут по ночам офицеров и вообще поднимают панику...
>------
>а такое было?

По крайней мере одного генерал-майора наши для этой цели выделили, надо посмотреть его фамилию - из тех кто работал в Италии и прекрасно знал итальянский... Так что какая то работа с италами была...
>Ну они могли продолжить выпуск ЦБшек или БАРов в Польше.

Могли, но они упорно делали СВОЕ. Очасти решением вопроса была винтовка для парашютистов, забыл ее индекс - вот то к чему стремились требования - магазинка, легкая, обслуживание ОДНИМ бойцом, и возможность иметь пару на отделение...

С уважением ФВЛ
От Михаил Денисов
К FVL1~01 (27.02.2003 14:51:16)
Дата 27.02.2003 18:15:25

они юзали все подрят, включая такой бред как "Бреда" :))

День добрый


>>Ну они могли продолжить выпуск ЦБшек или БАРов в Польше.
>
>Могли, но они упорно делали СВОЕ. Очасти решением вопроса была винтовка для парашютистов, забыл ее индекс - вот то к чему стремились требования - магазинка, легкая, обслуживание ОДНИМ бойцом, и возможность иметь пару на отделение...
--------------------
Это ФГ-42, но она была слишком дорогая. еще у них был Кнорр-Бэмзе, но он не пошел похоже оп политико-личностным причинам, для выпуска Дрейзе МГ13 как я понял не было лишних мощностей.
Денисов
От Bevh Vladimir
К Михаил Денисов (27.02.2003 18:15:25)
Дата 03.03.2003 01:44:04

Re: они юзали...

Hello, Михаил!
You wrote on Thu, 27 Feb 2003 18:15:25 +0300:

МД> День добрый


МД> Это ФГ-42, но она была слишком дорогая. еще у них был Кнорр-Бэмзе,

А это что за зверь, можно спросить?


Бевх Владимир
Западная Украина
ad@bevh.ssft.net
От FVL1~01
К Михаил Денисов (27.02.2003 18:15:25)
Дата 27.02.2003 19:30:54

Да Дрейзе как раз пример

И снова здравствуйте
>Это ФГ-42, но она была слишком дорогая. еще у них был Кнорр-Бэмзе, но он не пошел похоже оп политико-личностным причинам, для выпуска Дрейзе МГ13 как я понял не было лишних мощностей.

О том как Лучшее (МГ34) вытеснило хорошее (Дрейзе). Хотя у нас и руководство по эксплуатации в войсках по Дрейзе издали, и вообще Тухачевскому аппарат нравился...

А вот то что МГ-13 мог стать основй для целого унифицированного семейства как то быстро немцы забыли...

С уважением ФВЛ