От Goodiny
К All
Дата 28.02.2003 01:17:17
Рубрики WWII; Современность; Армия;

А вот про песни на канале Discovery .



Поначалу меня, помню, очень взволновал этот спутниковый канал. Очень много добротной информации, исторические программы – просто всё лучшее, кажется. Действительно, единственный канал, который без всяких сомнений можно показывать детям, и больше того наряду с «Планетой животных» надо смотреть заставлять. То есть я так думал. Буквально до прошедшей осени.
В сентябре-октябре вдруг на канале пошёл цикл военно-исторических программ, который поначалу меня просто в себя влюбил, поскольку сообщал об абсолютно неведомых мне фактах из прошедших войн и конфликтов. Но, правда, сразу надо заметить, что профессия моя никоим образом с историей не связана и времени у меня на неё, ставшую вдруг любимой, нет почти что вообще. Выхваченные за полночь из мерцающего во мраке экрана разрозненные сведения и живые картинки о каких-то там африканских наступлениях союзников или стоической обороне Мальты наполняли меня сопричастностью, смыслом, целостностью… мне хотелось пить, есть этот канал, мазать его жиром и поливать мёдом. Единственно меня раздражало, что всё более-менее приличное америкосы-антиподы-ихумать показывают нам ночью, когда по уму спать бы пора, или утром, когда надо бежать на службу. Пришла мысль ставить видеомагнитофон, да вот беда – не печатают программы передач…
И вот я дождался нового цикла, который шел около семи вечера Москвы. «Выжившие в Сталинграде». Я расстарался – примчался домой пораньше, смотреть…
Кстати, потом, когда я уже вообще не собирался смотреть на всё это, цикл стали повторять в разное время – одну серию по четыре раза в сутки, чтобы, видать, недовольных и неохваченных более не оставалось. И наконец с купюрами прокатили по нашему телевидению, коротенько, в четыре серии, с другим каким-то называнием, но со всеми нужными акцентами, лишь слегка подправив, адаптировав, так сказать к русскому народу. (не знаю, я смотрел только одну серию и не полностью, потому как с матерками в конце концов канал переключил, и, может, в отношении фильма, прошедшего у нас и не совсем прав. Но ладно…)
Вернёмся к «Выжившим в Сталинграде». Хотя и необязательно говорить именно об этом фильме – любой исторический фильм о второй мировой войне на канале Дискавери будет о том же. О несчастьях бедных немцев, которым не дали цивилизованно повоевать бесчеловечные азиатские орды красных. И как красиво выиграли войну блестящие американцы-британцы, не смотря на то что им беспристанно досаждали и мешали делать правильно войну всё те же наши орды. Которые, ко всему, ещё надо было кормить-снабжать ввиду временно-малопонятнозачем взятых на себя союзнических обязательств, а ведь креста же поставить не на кого…
Что сразу бросилось в глаза – лица немцев. Кинокадры, интервью, описание эпизодов – всё посвящено фрицам. Расписываются их характеристики, описываются раны и награды, боевой опыт и т.д. И главное – сами выжившие фрицы, живчики эдакие, вызывая к себе сочувствие у зрителя, расписывают свою былую лихую молодость… Суки.
Закадровый комментатор со слезой описывает, как несчастным, окружённым фрицам не долетают сброшенные с самолётов продукты, а попадают они – голос накаляется – как раз к русским, кому в меньшей степени предназначались.
А сказать, что трусливые немецкие лётчики, не долетая до города, сбрасывали груз куда попало, лишь бы отстреляться и удрать – этого не будет, это ты скорее в свой адрес услышишь, в каком-нибудь другом эпизоде, и именно про своих, опять огульно, не вдаваясь в подробности, и даты, которые, по большому счёту, никого в отношении красной дикой орды волновать и не могут.
Зато вот германцы с их бедами-победами волнуют…
Ни одного русского имени, ни единого лица, ни доброго словечка, только «жестокие, беспощадные, бесчеловечные, опасные, самые опасные».
Да! Так и хочется сказать на всё это – да, миляги иноземцы! Мы именно самые! Бойтесь же…
Хорошие они люди, америкосы – отдельно взятые. А как сделают все вместе программку на Дискавери, так руками разведёшь… Ну, впрочем, если бы только программками их пакости ограничивались…
Отдельно два выпуска было посвящено немецким военнопленным, коих после Сталинграда было, если не соврать, одиннадцать тысяч (по меньшей мере на канале сказали именно так). Бедных фрицев плохо кормили, так что они жрали друг дружку буквально… абсолютно невежливо обращались, практически всех в неволе и загубили. Тем не менее, об этом рассказывают именно опять же выжившие «людоеды» - и им предоставляют слово, расспрашивают с полным сочувствием, всё без купюр, и без комментариев…
И сколько ещё было рассказано о тех несчастных гансах (военнопленных), что уже после капитуляции, по договорённости между странами победителями были свезены в СССР на восстановление ими же порушенной страны. Как, в самом деле, жаль несчастных – они уже радовались, сбежав с восточного фронта в плен к американцам, а ведь целыми соединениями снимались… вот оно, счастье – мы среди своих, среди цивилизованных. Ан нет – пересчитали их капралы, да втиснули в грузовики, чтобы отправить обратно к русским же в хищные лапы. Ох, эти ужасы войны. А всё они - русские!
И в Арденах союзники наших выручали, вызвали на себя основной удар, чтобы Красная армия могла собраться с силами для наступления. (Правда в тот же время было выражено много недоумения, как могло немецкое командование допустить такую глупость - бросить на запад столько новейшей брони, тогда как эта броня так нужна была на восточном фронте – смех и грех).

В общем, смотрим канал Дискавери только если хотим умереть своей смертью от инсульта, инфаркта или припадочного смеха.
От Alexej
К Goodiny (28.02.2003 01:17:17)
Дата 28.02.2003 12:30:45

Ре: Просто етот фильм не про победу советских войск в битве за город Сталинград,

а про поражение немецких войск в выше названной битве. Поетому и показывают немцев, а не русских.
*Я честно говоря не понял вас. Снимали ведь немцы и для немцев, поетому там ничего о великой победе советского народа и быть не доложно.
Алеxей
От Goodiny
К Alexej (28.02.2003 12:30:45)
Дата 28.02.2003 13:37:59

Ре: Просто етот...

а вы можете припомнить, чтобы за последний год там был фильм про победу советских войск?

Заранее извините, но понять меня проще простого - ведь ксенофоб в крайней степени.
С уважением.
От Технолог Петухов
К Goodiny (28.02.2003 13:37:59)
Дата 28.02.2003 15:32:10

Ре: Просто етот...

>а вы можете припомнить, чтобы за последний год там был фильм про победу советских войск?

Сегодня будет про крах Блицкрига. На позапрошлой неделе - Курская битва. Смотрю по Комос-ТВ
В принципе если интересно, могу сделать подборку того, что в феврале показывали про Россию по Дискавери
От Goodiny
К Технолог Петухов (28.02.2003 15:32:10)
Дата 28.02.2003 15:39:12

Ре: Просто етот...

>Сегодня будет про крах Блицкрига.

Попробую посмотреть, если получиться. Но ведь врядли приходится ждать коренных отличий. Впрочем, с удовольствием разочаруюсь.

С уважением.
От Кирасир
К Goodiny (28.02.2003 15:39:12)
Дата 28.02.2003 18:53:56

Разочаруетесь. (+)

Приветствую всех!
Серия Battlefield (ее показывают по кругу с определенной периодичностью) весьма объективна. Смотрел там и "Битву за Москву", и "Сталинград", и "Курскую битву", и "Багратион", и "Битву за Берлин". Очень неплохое впечатление произвела серия "Wings of the ed Star". Единственное - смотрел по Космос-ТВ, и синхронный переводчик, вешающий корку за коркой, мешался безумно.

WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От СОР
К Кирасир (28.02.2003 18:53:56)
Дата 28.02.2003 19:01:49

Мне нравится прерадача

>Приветствую всех!
>Серия Battlefield (ее показывают по кругу с определенной периодичностью) весьма объективна. Смотрел там и "Битву за Москву", и "Сталинград", и "Курскую битву", и "Багратион", и "Битву за Берлин". Очень неплохое впечатление произвела серия "Wings of the ed Star". Единственное - смотрел по Космос-ТВ, и синхронный переводчик, вешающий корку за коркой, мешался безумно.

Название типа "Этапы на пути освоения космоса". Начинается с упоминания Гагарина, впрочем без упоминания что он был первым человеком в космосе, а дальше СССР вобще не упоминается. Так передачу сделать суметь надо))))

>WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Кирасир
К СОР (28.02.2003 19:01:49)
Дата 28.02.2003 19:14:35

Ну да ладно... Мы так тоже умеем! :о))) (+)

Приветствую всех!
Например, с упорством, достойным лучшего применения, твердим, что Ту-104 был первым реактивным пассажирским самолетом... Но вообще буржуины всяко делают, и в таком ключе, и вполне объективно.

>Название типа "Этапы на пути освоения космоса". Начинается с упоминания Гагарина, впрочем без упоминания что он был первым человеком в космосе, а дальше СССР вобще не упоминается. Так передачу сделать суметь надо))))


WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Alexej
К Goodiny (28.02.2003 13:37:59)
Дата 28.02.2003 13:40:05

Ре: Просто етот...

>а вы можете припомнить, чтобы за последний год там был фильм про победу советских войск?
+++
Ето было про конкретный фильм.

>Заранее извините, но понять меня проще простого - ведь ксенофоб в крайней степени.
+++
Я его не смотрю. У меня его нет.
Алеxей
От ТТР
К Goodiny (28.02.2003 01:17:17)
Дата 28.02.2003 02:55:02

Re: А вот...

Не нужно обобщать. По штатскому телевидению показывают и достаточно объективные фильмы про Россию, в частности, во 2МВ. Не скажу про Дискавери, но Исторический канал, достаточно объективен. Вот несколько недель назад в цикле передач про снайперов был целый раздел про советских девушек снайперов в ВОВ. С интервью, с кадрами хроники. Причём когда представляли этот раздел сказали очень тепло о них и утверждали, что по результативности они были намного выше всех остальных групп. Я помню передачу по фильму К19 = где советские ветераны вспоминали реальные события на подлодке и отзывались о фильме достаточно критично. Практически во всех фильмах о 2МВ хвалят Т-34. А такого фильма, как про Калашникова и его автомат я и по российскому ТВ не видел. Очень хвалебный по отношению к автомату и очень уважительный к его создателю - с интервью с ним и в штатах и в России. А ведь американцы немножко поехавшие на огнестрельном оружии - сказать для них, что Калашников лучший в мире автомат - это серьёзное признание. Можно продолжать до бесконечности...
Показывают, конечно, и отеровенную лажу, но это уж как водится...
От И. Кошкин
К ТТР (28.02.2003 02:55:02)
Дата 28.02.2003 07:36:20

Это пурга про результативность. (-)
От ТТР
К И. Кошкин (28.02.2003 07:36:20)
Дата 28.02.2003 08:20:33

Re: Это пурга...

Я знаю. Но хвалили советских солдат. На американском ТВ. В американском док фильме. В самое смотрибельное время с 8 до 9 вечера. Думаю и по Дискавери такие передачи бывают.
От И. Кошкин
К ТТР (28.02.2003 08:20:33)
Дата 28.02.2003 08:24:10

Хвалили экзотических советских солдат. Обычных советских солдат...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...там держат за безликую массу, которая по пояс в снегу с одной винтовкой на двоих бежит волной на пулеметы.

И. Кошкин
От Тов.Рю
К И. Кошкин (28.02.2003 08:24:10)
Дата 28.02.2003 10:37:24

А зачем таких хвалить? (-)
От Rwester
К Тов.Рю (28.02.2003 10:37:24)
Дата 28.02.2003 10:38:33

Для диссонансу

не одни заград отряды у Советов воевали
От ТТР
К И. Кошкин (28.02.2003 08:24:10)
Дата 28.02.2003 08:35:54

Re: Хвалили экзотических

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...там держат за безликую массу, которая по пояс в снегу с одной винтовкой на двоих бежит волной на пулеметы.

>И. Кошкин

"Америка нас не любит". Если Вам с таким убеждением легче жить, то никакие факты этого не исправят.
От И. Кошкин
К ТТР (28.02.2003 08:35:54)
Дата 28.02.2003 10:27:56

Ну, может лично Вас она любит, откуда мне знать. (-)
От ТТР
К И. Кошкин (28.02.2003 10:27:56)
Дата 28.02.2003 20:40:01

Re: Ну, может...

Иван, это серьёзный вопрос. Зачем Вам любовь Америки или любой другой страны? Америка к России сейчас равнодушна. Ненависти нет и любви нет. Так, впрочем, Америка и американцы относятся к большинству стран мира. И сами американцы не комплексуют от того любят их или нет. И по-моему это нормально. А в России почему-то очень болезненно воспринимают, если о них говорят не так как они этого хотят. Да наплюйте на то, что Дискавери показывает... Вот тут была дискуссия по Болгарии. Как её, бедную, пинали и обзывали... И во многих постах чувствовалась такая обида, что разлюбила нас Болгария. Не любит больше нас, и что ещё хуже любит НАТО - изменница... Да наплюйте и на Болгарию, проживёт Россия без её любви.
Я не в коей мере не поучаю, что делать, просто высказываю своё мнение - как это выглядит со стороны.
От SVAN
К ТТР (28.02.2003 08:35:54)
Дата 28.02.2003 09:10:16

Да ладно Вам...

В советские времена тоже мало кто знал в подробностях про Саво, про Лейте, про 100 других сражений, без которых картина 2МВ половинчата. У всех свои перекосы... В США искренне считают, что потопление РТ-109 тараном японского эсминца важнее для хода истории, чем, скажем, тараны Талалихина или Султана. Более того, про такие там даже мало кто слышал. У нас - считают наоборот. Решением ситуации был бы выпуск ХОРОШИХ документальных фильмов о Восточном Фронте (под эгидой ВИФа :)). Но после "Неизвестной войны" с прологами Брежнева я что-то не припомню чего-то настолько впечатляющего.

Артём Драбкин с его проектом как раз сдвигает этот перекос в "нашу" сторону, хоть и на одну каплю. Такие вещи приветствовать надо, а не ёрничать.

СВАН
От Vasiliy
К ТТР (28.02.2003 08:35:54)
Дата 28.02.2003 08:58:19

Re: Хвалили экзотических

Здрасьте!
>"Америка нас не любит". Если Вам с таким убеждением легче жить, то никакие факты этого не исправят.
Если отбросить "легче-тяжельше", то Вы совсем правы.
Vasiliy
От СОР
К Goodiny (28.02.2003 01:17:17)
Дата 28.02.2003 02:51:26

Нормальный канал)))

Это просто вы недавний зритель, что касается нас, там надо смотреть без звука, остальное можно смотреть как угодно.
От Андю
К Goodiny (28.02.2003 01:17:17)
Дата 28.02.2003 02:22:59

Не берите в голову, лучше читайте ВИФ2-НЕ. :-)) А западные док. фильмы (+)

Приветствую !

лучше, либо смотреть без звука, либо пропускать "политинформацию" мимо ушей. :-))

Всего хорошего, Андрей.
От SVAN
К Goodiny (28.02.2003 01:17:17)
Дата 28.02.2003 01:55:54

Удивили кота сосиской!

Я для себя уже лет пять как уяснил: западные документальные фильмы о войне - вещь интереснейшая и познавательная, когда речь идёт о Западном Фронте 1МВ, 2МВ, или Тихоокеанском или Средиземноморском ТВД. Сидишь отрыв рот, ну где ещё можно увидить ДОКУМЕНТАЛЬНЫЕ кадры торпедного залпа дивизиона американских ЭМ по японской эскадре в проливе Суригао. ТОГО САМОГО ЗАЛПА!!! Похож он, правда, на произведение режиссёра-авангардиста, потому что ни хрена не понятно - прожектора бегают, стрельба какая-то, камера в разные стороны дёргается (оператор, видимо, вполне осознавал, что есть атака эсминцев против линкоров и тяжёлых крейсеров Высшей Лиги). Но это так, для примера. Снятые западниками фильмы о Восточном Фронте смотреть НЕЛЬЗЯ! Или, если фильм состоит только из хроники - стоит отключить звук. Как бы они искренне не старались, всё равно минут через пять фильм собьётся на стандартный социальный заказ: белокурые нибулунги ("Пликлой меня, Флидлих!") против неразличимой массы оскаленных монголоподобных унтерменшей. Такие фильмы как снимали с 60-х, так и до сих пор снимают, чтобы стереотип не нарушать (голосом кота Матроскина: "Чтобы не нарушать отчётности!" (с)). Интересно, что несколько в лучшую сторону отличаются док.фильмы, снятые НЕМЦАМИ. Что тоже логично, немцы, ИМХО, чуть не последняя страна в мире (не считая нас самих), которая вполне осознаёт, кто именно её победил во Второй мировой войне.

Берегите нервы. Смотрите про Эль-Аламейн... Помните, как про эту титаническую битву Сталин пошутил? Вот и не забывайте.

СВАН
От Goodiny
К SVAN (28.02.2003 01:55:54)
Дата 03.03.2003 22:54:15

Приветствую, а что

с Вашей книгой?..

Здравствуйте.
Извините меня. А какая судьба у Вашей книги "Вариант БИС".
Я уже с полгода её по магазинам спрашиваю, но ничего нет.
Вышла она всё-таки?
И какие ещё Ваши книги мне удалось бы прочесть не в сети. Надеюсь Вас не обидят мои вопроосы... Вы настолько хороший писатель, а я даже не знаю как Вас величать. В магазинах уже всех замучил, разыскивая Вашу книгу по названию..
С уважением.
От Геннадий
К SVAN (28.02.2003 01:55:54)
Дата 28.02.2003 02:15:28

Re: Удивили кота...

>Помните, как про эту титаническую битву Сталин пошутил? Вот и не забывайте.

Напомните :)) пожалуйста.

С уважением
Геннадий
От SVAN
К Геннадий (28.02.2003 02:15:28)
Дата 28.02.2003 08:34:19

Re: Удивили кота...

Дословно процитировать не сумею, но смысл был в том, что в ответ на захлёбывающийся рассказ англичанина о выдающейся победе британского оружия, Сталин, помолчав, переспросил: "Как, вы сказадли, называется эта деревушка?"

СВАН
От Геннадий
К SVAN (28.02.2003 08:34:19)
Дата 28.02.2003 22:59:02

Спасибо. Но я ожидал большего (-)
От ok
К SVAN (28.02.2003 01:55:54)
Дата 28.02.2003 02:14:28

Ре: Удивили кота...

>>Помните, как про эту титаническую битву Сталин пошутил?

Как пошутил? Я не слышал.