От Александр
К All
Дата 28.02.2003 17:52:17
Рубрики WWII; Армия;

Вопрос кавалеристам и историкам - 32 кд 1941-42гг

Здравствуйте.
Интерес у меня больше личный, чем исторический.
Пытаюсь выяснить путь своего деда Сердюкова Петра Максимовича. Он был призван в августе 41. Пропал безвести летом 42 под Харьковом. По рассказам отца (отец с 1927 г рождения, т.ч. в войну уже не маленький был, помнил все хорошо) дед служил в кавалерии (кавдивизия или им. Кочубея или Кочубей ею в гражданскую командовал), был политруком эскадрона.
Они с бабушкой еще успели съездить к деду где то в сентябре 41, часть была сравнительно недалеко от Старобельска.
В конце 80-х пытались найти следы деда по архивам (ЦАМО, санитарный архив (или архив санитарных потерь - точно сейчас название не вспоминается).
Из ЦАМО пришел ответ что дед согласно донесению №21978с от 1947г. умер в немецком плену 12.10.42, шталаг XII F
г. Форбах ФРГ.
По картотеке офицерского и политсостава дед не значится.
Проходит по документам учета безвозвратных потерь сержантов и солдат. Звание - старшина. И год рождения малость спутан. По архиву 1900, а дед 1901 был. Остальное - место рождение и призыва совпадает.
Выяснили, что дед служил в 86 кав. полку 32 Смоленской Краснознаменной, ордена Суворова кавдивизии.
Связались с советом ветеранов, но у дивизии все архивы только с сентября-октября 1942. А до этого - ни листика, ни фактика. И весь народ начал воевать не раньше Сталинграда.

К сожалению 4 или 5 писем, что пришли от деда, бабушка сожгла еще в 43 вместе с извещением о том, что дед пропал безвести. (Вроде было тогда поверье, что если это все сжечь, то человек может и вернется...)
Отец помнит, что в письмах было чтото типа ... почти все время в тылу, до фронта км 10-20, а то и дальше. Иногда выходим в рейды.
Вроде бы дед учавствовал в двух (примерно середина зимы и начало весны).

Из того,что на форуме проскакивало - 32кд входила 3 гв. кавкорпус. Под Харьковом вроде бы в составе 28 армии ЮЗФ, подвижная группа армейского 2 эшелона.
А вот что и где до этого...?
И еще, может кто знает, что это за лагерь - шталаг XII F?

Заранее спасибо, всем кто откликнется.

С уважением, Александр
От Ломоносов
К Александр (28.02.2003 17:52:17)
Дата 28.02.2003 22:02:37

Re: Вопрос кавалеристам...

Привет всем, эрудиты!
>Здравствуйте.
>Интерес у меня больше личный, чем исторический.
>Пытаюсь выяснить путь своего деда Сердюкова Петра Максимовича. Он был призван в августе 41. Пропал безвести летом 42 под Харьковом. По рассказам отца (отец с 1927 г рождения, т.ч. в войну уже не маленький был, помнил все хорошо) дед служил в кавалерии (кавдивизия или им. Кочубея или Кочубей ею в гражданскую командовал), был политруком эскадрона.
>Они с бабушкой еще успели съездить к деду где то в сентябре 41, часть была сравнительно недалеко от Старобельска.
>В конце 80-х пытались найти следы деда по архивам (ЦАМО, санитарный архив (или архив санитарных потерь - точно сейчас название не вспоминается).
>Из ЦАМО пришел ответ что дед согласно донесению №21978с от 1947г. умер в немецком плену 12.10.42, шталаг XII F
>г. Форбах ФРГ.
>По картотеке офицерского и политсостава дед не значится.
>Проходит по документам учета безвозвратных потерь сержантов и солдат. Звание - старшина. И год рождения малость спутан. По архиву 1900, а дед 1901 был. Остальное - место рождение и призыва совпадает.
>Выяснили, что дед служил в 86 кав. полку 32 Смоленской Краснознаменной, ордена Суворова кавдивизии.
>Связались с советом ветеранов, но у дивизии все архивы только с сентября-октября 1942. А до этого - ни листика, ни фактика. И весь народ начал воевать не раньше Сталинграда.

>К сожалению 4 или 5 писем, что пришли от деда, бабушка сожгла еще в 43 вместе с извещением о том, что дед пропал безвести. (Вроде было тогда поверье, что если это все сжечь, то человек может и вернется...)
>Отец помнит, что в письмах было чтото типа ... почти все время в тылу, до фронта км 10-20, а то и дальше. Иногда выходим в рейды.
>Вроде бы дед учавствовал в двух (примерно середина зимы и начало весны).

>Из того,что на форуме проскакивало - 32кд входила 3 гв. кавкорпус. Под Харьковом вроде бы в составе 28 армии ЮЗФ, подвижная группа армейского 2 эшелона.
>А вот что и где до этого...?
>И еще, может кто знает, что это за лагерь - шталаг XII F?

>Заранее спасибо, всем кто откликнется.

>С уважением, Александр
 Stalag XII F находился в г. Saardurg земля - Rheinland-Pfalz.
К сожалению, у меня нет данных по этому лагерю. Попробую поискать. В апреле я буду в Ганновере по вопросам, относящимся к судьбам советских военнопленных. Это - другая земля Германии, но, возможно, там есть данные о лагерях соседних земель. Напомните о себе в мае, если что-нибудь узнаю, сообщу вам.
Ломоносов
От Александр
К Ломоносов (28.02.2003 22:02:37)
Дата 01.03.2003 11:42:00

Большое спасибо... (+)

Здравствуйте.

... и Вам, и Alexej за подсказки по лагерю.

> Stalag XII F находился в г. Saardurg земля - Rheinland-Pfalz.

Место то я знаю. Кроме обычной "географии" в свое время в Военно-историческом журнале публиковали карту концетрационных лагерей (правда очень мелкую) :(
А вот, какой именно лагерь (по контингенту и условиям содержания) там был... это пока мне узнать не удалось.

В свое время из исполкома союзов обществ Кр. Креста и Кр. Полумесяца пришел ответ, что "на месте бывшего лагеря никаких захоронений военнопленных не сохранилось"
Вот так вот. :( А там ведь, как я предпологаю, счет умершим шел наверное на сотни. :(

>К сожалению, у меня нет данных по этому лагерю. Попробую поискать. В апреле я буду в Ганновере по вопросам, относящимся к судьбам советских военнопленных. Это - другая земля Германии, но, возможно, там есть данные о лагерях соседних земель. Напомните о себе в мае, если что-нибудь узнаю, сообщу вам.

Большое спасибо. Обязательно свяжусь с Вами.

С уважением, Александр.
От SVAN
К Александр (28.02.2003 17:52:17)
Дата 28.02.2003 18:56:56

Звание для политрука нехарактерное

Старшина сержант как политрук эскадрона - это, мне кажется, не очень характерно. Возможно, комсорг или парторг?

СВАН
От Вадим Воскобойников
К SVAN (28.02.2003 18:56:56)
Дата 28.02.2003 19:53:38

Нормальное звание

Уважаемые ALL,
>Старшина сержант как политрук эскадрона - это, мне кажется, не очень характерно. Возможно, комсорг или парторг?

Официально называлось - помощник политрука. Старшинская "пила" - четыре треугольника в петлице и коммисарская звезда на рукаве.

>СВАН
С Уважением, Вадим
От Александр
К Вадим Воскобойников (28.02.2003 19:53:38)
Дата 01.03.2003 11:25:27

Re: Нормальное звание

Здравствуйте.

>>Старшина сержант как политрук эскадрона - это, мне кажется, не очень характерно. Возможно, комсорг или парторг?
>
>Официально называлось - помощник политрука. Старшинская "пила" - четыре треугольника в петлице и коммисарская звезда на рукаве.

Вот и я так же решил. Отец, кстати, мог запомнить именно эти звезды, поэтому в памяти и отложилось, что политрук.
А на счет политрука эскадрона - может чего и напутал, а может и нет.
Дед с конца 1919 - начала 1920 в РККА (в Первой конной), потом отдельный эскадрон ОГПУ (примерно 22-25 годы), потом примерно до 27-28 конвойные войска. Потом уволился - пошел учиться.
Двадцатипятитысячником его назвать - может немного и перебор, его в конце 29 начале 30 назначили директором сельской школы. Причем назначения было "на усиление партактива". Там кулаки председателя колхоза убили и на всю округу остались (кроме деда) один или два коммуниста и + беспартийный новый председатель. Т.ч. дед при нем вроде комиссара был.
А дед в партии с января 24 (ленинский призыв)
Это я к тому, что с такой биографией, партстажем и званием - если был некомплект комсостава вполне мог стать и политруком эскадрона.

С уважением, Александр
От Samsv
К Александр (28.02.2003 17:52:17)
Дата 28.02.2003 18:07:17

В октябре обсуждали кавгруппы, которые формировал Городовиков...


Приветствую!

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Samsv
К Samsv (28.02.2003 18:07:17)
Дата 28.02.2003 18:07:44

Здесь правильно...


>Приветствую!
 http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/382/382216.htm
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Александр
К Samsv (28.02.2003 18:07:44)
Дата 01.03.2003 11:50:06

Спасибо, ... (+)

Здравствуйте.

... я как раз помня об этом обсуждении и задавал вопрос.
Тогда у меня на работе была большая запарка + некоторые сложности с инетом, т.ч. влезть с вопросом не сумел.
Решил сейчас наверстать.

С уважением, Александр
От Alexej
К Александр (28.02.2003 17:52:17)
Дата 28.02.2003 17:57:57

Ре: Списки лагерей


>И еще, может кто знает, что это за лагерь - шталаг XИИ Ф?
+++
http://www.us-israel.org/jsource/Holocaust/powcamp.html
http://perso.wanadoo.fr/aetius/kg/KGStalag.htm


Алеxей
От Alexej
К Alexej (28.02.2003 17:57:57)
Дата 28.02.2003 18:02:13

Земля Саарланд. Место называется Форбах. А что там по английски в примерчани

ях написано? Лагерь для ....людей?
Алеxей