От Владимир Старостин
К All
Дата 01.03.2003 03:24:06
Рубрики WWII; Танки; Флот; 1917-1939;

Два вопроса М.Свирину

день добрый

>А кто потопил больше всего немцев на одном корабле? Прошу пардона, Маринеско тут - третий-четвертый.

Не могли бы Вы просветить насчет этого? А то кроме "Гойи" ничего не знаю.

>А кто за войну ... потопил более десяти неприятельских суденышек?

вот тоже интересно. Знаю Власова и Грешилова - по 6 утопленных "суденышек". Правда, из них: у первого - 4, а у второго 2 - турецкие.

http://www.volk59.narod.ru
От Вадим Воскобойников
К Владимир Старостин (01.03.2003 03:24:06)
Дата 01.03.2003 22:53:56

Я хоть и не М. Свирин.

Уважаемые ALL,
>день добрый

>>А кто потопил больше всего немцев на одном корабле? Прошу пардона, Маринеско тут - третий-четвертый.
>
>Не могли бы Вы просветить насчет этого? А то кроме "Гойи" ничего не знаю.

Наиболее результативными по числу достоверно потопленых судов является В.Я Власов (6 побед), С.П. Лысин и В.Н. Котельников ( по 5 побед), Г.И. Щедрин и Н.К. Мохов по 4 победы.

Нимение удачным командиром торпедных подводных лодок можно признать И.В. Травкина. На 50 выпушеных торпед одна потопленная и одна поврежденная цели.

>>А кто за войну ... потопил более десяти неприятельских суденышек?
>
По официальным советским данным самым результативным считался В.Г. Стариков (11 целей, из них 2 подводные лодки), хотя фактически Стариков повредил только две цели и не потопил ни одной. И Н.А. Лунин (8 побед), хотя фактически Лунин потопил только один транспорт.


>вот тоже интересно. Знаю Власова и Грешилова - по 6 утопленных "суденышек". Правда, из них: у первого - 4, а у второго 2 - турецкие.

Среди командиров подводных минных заградителей первый А.М. Матиясевич - девять достоверно потопленых целей и одна повреждена торпедой. 8 целей погибло на минах выставленных М.П. Августиновичем и третий С.С. Могилевский, 4 на минах и 3 торпедами.

С Уважением, Вадим

Сейчас придет товарищ Барабанов и меня поправит если что не так.
От Владимир Старостин
К Вадим Воскобойников (01.03.2003 22:53:56)
Дата 03.03.2003 12:08:42

Re: в этом и проблема :)

день добрый

>>>А кто потопил больше всего немцев на одном корабле? Прошу пардона, Маринеско тут - третий-четвертый.
>>
>>Не могли бы Вы просветить насчет этого? А то кроме "Гойи" ничего не знаю.

приводимые Вами цифры мне известны. Мне не известны цифры, на которые намекает М.Свирин.

>>>А кто за войну ... потопил более десяти неприятельских суденышек?

то же самое - хотелось бы цифр, на которые так интригующе намекает М.Свирин.

потому как эти намекаемые цифры должны быть просто сенсационными. Тем более что они похоже никому, кроме М.Свирина не известны.

http://www.volk59.narod.ru
От Exeter
К Вадим Воскобойников (01.03.2003 22:53:56)
Дата 02.03.2003 14:18:14

Уже сколько раз говорили... :-))

...Что данные Платонова полноценно и с полным доверием использовать нельзя, уважаемый Вадим Воскобойников :-)) Они частично устарели, а частично заимствованы из книги Ровера.


>
>>>А кто потопил больше всего немцев на одном корабле? Прошу пардона, Маринеско тут - третий-четвертый.
>>
>>Не могли бы Вы просветить насчет этого? А то кроме "Гойи" ничего не знаю.
>
>Наиболее результативными по числу достоверно потопленых судов является В.Я Власов (6 побед), С.П. Лысин и В.Н. Котельников ( по 5 побед), Г.И. Щедрин и Н.К. Мохов по 4 победы.

Е:
Ну, если считать потопления всяких мелких суденышек - то да, Власов на Щ-214 - танкер "Торчелло" и 5 турецких и болгарских шхун. У Котельникова (К-22) - 4 мелких суденышка (норвежский каботажник "Вааланд" в 106 брт, мотобот, дрифтербот, баржа).
Лисин - пожалуй, наряду с Ветчинкиным, Моховым, Щедриным и Иосселиани - наиболее результативные поводники именно по потоплению действительно мореходных транспортов и боевых кораблей. У Ветчинкина (Щ-309) на счету 3 транспорта (11762 брт), у Лисина (С-7) на счету 4 транспорта (9164 брт) плюс один поврежденный, у Мохова (Щ-317) три транспорта (5878 брт) плюс один поврежденный, у Щедрина (С-56) - два транспорта (6174 брт), большой тральщик и СКР плюс один транспорт легко поврежденный невзорвавшейся торпедой, у Иосселиани (М-111, В-4) - два транспорта (4192 брт), баржа (1505 т) и СКР.
А по тоннажу потопленных судов второй в ВМФ СССР командир после Маринеско - командир Щ-407 Бочаров, потопивший "Зеебург" (12181 брт) и "Нордштерн" - всего суммарно 13308 брт, на третьем - командир Щ-211 Девятко, потопивший "Пелеш" и "Супергу" - суммарно 11862 брт, на четвертом - Ветчинкин, на пятом Лисин, на шестом Щедрин, на седьмом командир С-55 Сушкин (два транспорта суммарно в 6089 брт).
Но надо понимать, что все эти данные не могут являться на 100 процентов окончательными в принципе.


>Нимение удачным командиром торпедных подводных лодок можно признать И.В. Травкина. На 50 выпушеных торпед одна потопленная и одна поврежденная цели.

Е:
С Травкиным еще хуже - сейчас подтверждается только повреждение им транспорта "Альдебаран". Хотя по его собственным заявкам он был советским "риттенкройцером" - имел более 100 тыс.т.


>>>А кто за войну ... потопил более десяти неприятельских суденышек?
>>
>По официальным советским данным самым результативным считался В.Г. Стариков (11 целей, из них 2 подводные лодки), хотя фактически Стариков повредил только две цели и не потопил ни одной. И Н.А. Лунин (8 побед), хотя фактически Лунин потопил только один транспорт.

Е:
Не знаю, что считать "официальными советскими данными". Вообще-то во время войны за Иосселиани официально числилось, насколько я помню, 16 побед, за тем же Травкиным - 13, у Лунина - около 15 (со всякими мотоботами).



>>вот тоже интересно. Знаю Власова и Грешилова - по 6 утопленных "суденышек". Правда, из них: у первого - 4, а у второго 2 - турецкие.
>
>Среди командиров подводных минных заградителей первый А.М. Матиясевич - девять достоверно потопленых целей и одна повреждена торпедой. 8 целей погибло на минах выставленных М.П. Августиновичем и третий С.С. Могилевский, 4 на минах и 3 торпедами.

Е:
Вообще-то якобы значительные результаты "Лембита" (Матиясевич) сейчас не подтверждаются, ибо большинство пприписываемых ему судов реально погибли на английских авиационных минах или немецких же оборонительных заграждениях. На счет постановок Лембита с некоторой натяжкой можно отнести гибель СКР Vs-343 и финского тральщика "Порккала" (последний поднят), а также повреждение СКР Vs-302, возможно - гибель траулера "Шпрееуфер" и буксира "Пионер-5", но все эти пять эпизодов под определенным сомнением.
Самая результативная минно-заградительная ПЛ ВМФ СССР - именно К-1 Августиновича - достоверно атрибутируется гибель на выставленных ею минах 5 транспортов (15947 брт) и 2 СКР. На втором месте, скорее всего, Л-21 Могилевского - 2 транспорта (2624 брт), миноносцы Т-3 и Т-5, один транспорт поврежден, хотя в принципе на это место может претендовать и командир Л-3 Грищенко за подрыв "Гинденбурга" (7888 брт) и вероятную гибель пяти других судов и двух шхун.


С уважением, Exeter
От Вадим Воскобойников
К Вадим Воскобойников (01.03.2003 22:53:56)
Дата 01.03.2003 23:41:17

Поправочки.

Уважаемые ALL,
> И Н.А. Лунин (8 побед), хотя фактически Лунин потопил только один транспорт.
На счету Лунина три достоверно потопленые цели.

>>вот тоже интересно. Знаю Власова и Грешилова - по 6 утопленных "суденышек". Правда, из них: у первого - 4, а у второго 2 - турецкие.
>
>Среди командиров подводных минных заградителей первый А.М. Матиясевич - девять достоверно потопленых целей и одна повреждена торпедой.
На самом деле одна достоверно потопленная и предположительно погибли на минах 4 транспорта и 2 боевых корабля, одно судно повреждено и еще 2 боевых корабля потоплены не достоверно.

8 целей предположительно погибло на минах выставленных М.П. Августиновичем

и третий С.С. Могилевский, 4 предположительно на минах и 2 торпедами и еще одна предположительно .

>С Уважением, Вадим

P.S. Только сейчас понял, что вопрос был на самом деле о наибольшем колличестве немцев погибщих на одном корабле.
От Вадим Воскобойников
К Вадим Воскобойников (01.03.2003 22:53:56)
Дата 01.03.2003 23:07:57

Хотя Власов В.Я. и командовал двумя лодками, а вот Лисин и Котельников - одной (-)