От Агент
К СОР
Дата 02.03.2003 18:11:13
Рубрики Прочее;

Почитал я статью и отклики...

В статье выдвигаются требования материальной компенсации к российскому правительству со стороны граждан Польши незаконно репрессированных в СССР в 1940-ые годы.

Народ путает эти требования (вполне законные на мой взгляд) частных лиц с претензиями польского правительства к России (каковых насколько я знаю официально не существует).

И позиция российского правительства(платить полякам будем, но столько же сколько и гражданам России) и позиция поляков (250$ недостаточная компенсация за годы сибирской ссылки) представляются в равной мере справедливыми.

Однако очевидно, что шансов на получение компенсации большей, чем им полагается по российским законам у поляков нет. Поэтому правительство Польши должно разьяснить это своим гражданам и предоставить эту компенсацию из своего бюджета.

Требования извинений справедливы, но насколько я знаю, российское правительство не извиняется перед реабилитированными гражданами РФ, так что полякам и здесь ничего не светит.
От Евгений Путилов
К Агент (02.03.2003 18:11:13)
Дата 04.03.2003 12:38:04

Вы, кажется, украинец. Подождите, они и до вас доберутся.


>В статье выдвигаются требования материальной компенсации к российскому правительству со стороны граждан Польши незаконно репрессированных в СССР в 1940-ые годы.

>Требования извинений справедливы, но насколько я знаю, российское правительство не извиняется перед реабилитированными гражданами РФ, так что полякам и здесь ничего не светит.

Вы им не просто извинитесь за вашу же месть против их пацификаций ("резня поляков на Волыни"), но еще компенсации выплатите и реституцию имущества произведете.

А иначе сами можете себе предположить контрмеры Варшавы.

ЗЫ: поляки как один раз покаялись за преступления перед евреями, так усиленно ищат на ком бы "оттянуться".
От Ярослав
К Евгений Путилов (04.03.2003 12:38:04)
Дата 04.03.2003 12:52:44

-))) насколько знаю ошибаетесь


>Вы им не просто извинитесь за вашу же месть против их пацификаций ("резня поляков на Волыни"), но еще компенсации выплатите и реституцию имущества произведете.

Самое смешное что этот конфликт уже практически решен - взаимные извенения принесены еще несколько лет назад
Волынские события вообще признаны частью ненужного спровоцированого внешними врагами украино-польского конфликта где "отличились" обе стороны
по поводу выселений как раз украинские претензии больше (пацификация операция Висла итд)

>А иначе сами можете себе предположить контрмеры Варшавы.

-))

>ЗЫ: поляки как один раз покаялись за преступления перед евреями, так усиленно ищат на ком бы "оттянуться".

в 2000 Квасенвский официально принес извенения за операцию Висла ...
С уважением Ярослав
От Евгений Путилов
К Ярослав (04.03.2003 12:52:44)
Дата 04.03.2003 13:19:16

Торопитесь.

>Самое смешное что этот конфликт уже практически решен - взаимные извенения принесены еще несколько лет назад

В чем тогда суть польских требований по поводу "60-летия резни на Волыни" к визиту кучмарика в Польшу?

>Волынские события вообще признаны частью ненужного спровоцированого внешними врагами украино-польского конфликта где "отличились" обе стороны

Ну надо же!!!!! и кого ж третьего снаружи нашли, чтоб обвинить в польско-украинских проблемах? дайте угадаю. Это Россия.

>по поводу выселений как раз украинские претензии больше (пацификация операция Висла итд)

Про "и т.д." можно подробнее? за что они там вдруг извинились?

>>А иначе сами можете себе предположить контрмеры Варшавы.
>
>-))

Подумайте, сколько лет еще они могут вести разговоры о планах достройки нефтепровода на Гданьск. И как они будут служить "адвокатом Украины в НАТО" (это ж такое придумать еще надо).

>в 2000 Квасенвский официально принес извенения за операцию Висла ...

Вот незадача, про концлагерь в Березе Картузской он и не вспомнил. Но долг платежом красен. Теперь самое время Украине покаяться перед поляками в ответ и изобразить из себя восточноевропейских Францию с Германией. Пародия на франко-немецкое примирение.


С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Ярослав
К Евгений Путилов (04.03.2003 13:19:16)
Дата 04.03.2003 13:37:58

Re: Торопитесь.

>>Самое смешное что этот конфликт уже практически решен - взаимные извенения принесены еще несколько лет назад
>
>В чем тогда суть польских требований по поводу "60-летия резни на Волыни" к визиту кучмарика в Польшу?

точнее Волынской трагедии тем более что аналогичный шум был и у нас ...

>>Волынские события вообще признаны частью ненужного спровоцированого внешними врагами украино-польского конфликта где "отличились" обе стороны
>
>Ну надо же!!!!! и кого ж третьего снаружи нашли, чтоб обвинить в польско-украинских проблемах? дайте угадаю. Это Россия.

в 1943 и Германия ... вообще история начала взаимной резни крайне интересна - в один момент гибнут польские и украинские представители на переговорах ... резня в нескольких селах в районе которых небыло ни украинских ни польских формирований но оставлены следы именно их ... кто поспособствывал неизвестно толи немецкая разведка толи советская (по действиям Кузнецова вполне возможно что именно советская)

>>по поводу выселений как раз украинские претензии больше (пацификация операция Висла итд)
>
>Про "и т.д." можно подробнее? за что они там вдруг извинились?



>>>А иначе сами можете себе предположить контрмеры Варшавы.
>>
>>-))
>
>Подумайте, сколько лет еще они могут вести разговоры о планах достройки нефтепровода на Гданьск. И как они будут служить "адвокатом Украины в НАТО" (это ж такое придумать еще надо).

точнее в Европе.

>>в 2000 Квасенвский официально принес извенения за операцию Висла ...
>
>Вот незадача, про концлагерь в Березе Картузской он и не вспомнил.

да просто Б К после сибирских лагерей слабо смотрится...
да и поляки как то не додумались расстреливать лучших украинских поетов писателей ученых...
напомнить кто это сделал?


хотя Квасневский о нем вспоминал

>Но долг платежом красен. Теперь самое время Украине покаяться перед поляками в ответ и изобразить из себя восточноевропейских Францию с Германией. Пародия на франко-немецкое примирение.

дык говорю что извинились...

а похоже что к этому все и идет - и расширение укрполбата и ряд других проектов в военной области


>С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
С уважением Ярослав
От Максимов
К Ярослав (04.03.2003 13:37:58)
Дата 04.03.2003 13:42:40

Re: Торопитесь.

>да просто Б К после сибирских лагерей слабо смотрится...
>да и поляки как то не додумались расстреливать лучших украинских поетов писателей ученых...

Фамилии?
От Ярослав
К Максимов (04.03.2003 13:42:40)
Дата 04.03.2003 14:51:24

Re: Торопитесь.

>>да просто Б К после сибирских лагерей слабо смотрится...
>>да и поляки как то не додумались расстреливать лучших украинских поетов писателей ученых...
>
>Фамилии?

Пидмогыльный, Плужник, Косинка, Зеров, Осьмачка, Майк Йогансен, Кулиш, Курбас, Качур,Фалькивский. Семенко, Слисаренко Шкурупий, Драй-Хмара Бобинский, Маланюк...

это только из моих любимых писателей и поетов
вообще результат 29-34 из 258 украинских писателей в 1939 осталось вживых 36 человек

большинство из перечисленных расстреляны в 1937 в Карелии

продолжить по художникам , музыкантам, ученым?

С уважением Ярослав

PS напомню что Остап Вышня отсидел по тому же делу 8 лет в лагерях
От Максимов
К Ярослав (04.03.2003 14:51:24)
Дата 04.03.2003 15:07:56

Re: Торопитесь.


>продолжить по художникам , музыкантам, ученым?

Да, если Вас не затруднит.
Очень интересно, кого теперь в Украине считают лучшими.
От Ярослав
К Максимов (04.03.2003 15:07:56)
Дата 04.03.2003 15:25:13

Re: Торопитесь.


>>продолжить по художникам , музыкантам, ученым?
>
>Да, если Вас не затруднит.

продолжу... просто музыкой и изобразительным искуством я не занимался

>Очень интересно, кого теперь в Украине считают лучшими.

А это не теперь - например книгу Пидмогыльного моей матери подарил Рыльский - с коментарием что это был писатель гораздо лучше его самого... кстати сам Рыльский провел несколько месяцев в тюрьме, выпустили чудом ( так же и Яновский ) вообще выжили что интересно в большинстве своем те кто был в войсках УНР в 1918-1920...

С уважением Ярослав
PS вообще что нет смысла что то доказывать людям которые просто не знают украинской литературы ...
От Максимов
К Ярослав (04.03.2003 15:25:13)
Дата 04.03.2003 17:10:33

Re: Торопитесь.


>>Очень интересно, кого теперь в Украине считают лучшими.

>PS вообще что нет смысла что то доказывать людям которые просто не знают украинской литературы ...

Я и не знал, что Вы мне что-то доказываете.

Хотелось бы, чтобы мой вопрос был понят совершенно буквально. Я пытаюсь понять действительно ли Вы считаете, что выжили худшие. Я пытаюсь понять насколько в Украине настроены вычернуть 70 лет своей (или чужой?)истории.

Вот и все.
От Kron
К Максимов (04.03.2003 17:10:33)
Дата 04.03.2003 17:56:52

Re: Не вычеркнуть, а трезво оценить. "Вот и всё" (-)
От Ярослав
К Максимов (04.03.2003 17:10:33)
Дата 04.03.2003 17:26:39

Re: Торопитесь.


>Я и не знал, что Вы мне что-то доказываете.

>Хотелось бы, чтобы мой вопрос был понят совершенно буквально. Я пытаюсь понять действительно ли Вы считаете, что выжили худшие. Я пытаюсь понять насколько в Украине настроены вычернуть 70 лет своей (или чужой?)истории.

худшие лучшие ... выжили единицы - сломаные морально (не буду приводить сравнение творчества Тычины до 30-х и после или Сосюры, Яновского)
Рыльский считал что расстреляли лучших - для меня это авторитет,
Лина Костенко считает также - для меня это авторитет.
Андрухович считает также - для меня это авторитет.

читая книги расстреляных я с ними согласен

>Вот и все.
именно...
С уважением Ярослав
От Глеб Бараев
К Ярослав (04.03.2003 17:26:39)
Дата 04.03.2003 17:58:21

Ссылка на мартиролог

http://books.ms.km.ua/index.php3?context=text&id_m=45

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Андю
К Максимов (04.03.2003 17:10:33)
Дата 04.03.2003 17:21:24

Почему же только 70 ? ИМХО, они не прочь все 350 под откос пустить. (-)
От reinis
К Максимов (04.03.2003 15:07:56)
Дата 04.03.2003 15:12:59

по моему разговор идёт вообше о людях а не лучсих, которых нелзя расстрели (-)
От Justas
К Агент (02.03.2003 18:11:13)
Дата 03.03.2003 15:20:39

Трезвая позиция (-)