От Jones
К All
Дата 03.03.2003 14:45:47
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Ой как интересно... Первые ощутимые последствия "антитеррористической акции"

Здравствуйте!

Афганистан обогнал Мьянму (бывшую Бирму) и занял первое место в мире по производству опиума, сообщает Daily Times. "Объемы производства опиума в 2002 году делают Афганистан мировым лидером производства опиума, - говорится в Отчете по международной стратегии контроля распространения наркотиков, составленном государственным департаментом США. - Контрабанда афганского опиума и героина, производимого в многочисленных лабораториях внутри страны, создает значительные проблемы как для Афганистана, так и для его соседей". Согласно сведениям, приведенным в отчете, в 2002 году опиумный мак рос в Афганистане на площади более 30 тысяч гектаров, в то время, как в 2001 году посадки мака занимали лишь 1 685 гектаров. Вместе с тем, указывается на заслуги президента Афганистана Хамида Карзая (Hamid Karzai), который предпринял ряд важных шагов для борьбы с производством наркотиков

Джоунз
От РККА
К Jones (03.03.2003 14:45:47)
Дата 04.03.2003 22:56:24

Re: Ой как... (-)
От Рыжий Лис.
К Jones (03.03.2003 14:45:47)
Дата 03.03.2003 15:49:27

Ой как достало...

>Афганистан обогнал Мьянму (бывшую Бирму) и занял первое место в мире по производству опиума, сообщает Daily Times.

Только никто не помнит, что до конца 2000 года это первое место и БЫЛО за Афганистаном. Что сокращение производства в 2001 году связано с переделом наркорынка и сильнейшей засухой, а сейчас людям нечего жрать. Что талибы и не пытались боротся с наркоторговцами и вообще начинали своё существование как крышеватели наркоторговли. И не надо подсовывать людям разные книжонки про то, почему их так ненавидят, лучше расскажите им - откуда эта ненависть берется.
От Василий Фофанов
К Рыжий Лис. (03.03.2003 15:49:27)
Дата 03.03.2003 16:48:40

Это неправда.При поздних талибах за выращ. наркоты полагалась смертная казнь

Производство сырья упало чуть ли не на 95%, называть это следствием засухи просто несерьезно.

О последствиях уничтожения талибов для производства наркотиков в Афганистане я кстати говорил еще до начала кампании. Это было вполне очевидно.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Рыжий Лис.
К Василий Фофанов (03.03.2003 16:48:40)
Дата 04.03.2003 06:23:59

Ха-ха-ха !!! Поздние талибы - это менее ПОЛУГОДА

>Производство сырья упало чуть ли не на 95%,

А вы интересовались - сколько было реально казнено наркодельцов? ПОЧЕМУ талибы объявив "войну" производителям сырья не объявили её переработчикам и сбытчикам? Почему не закрыли наркорынки, склады, фабрики? А потому, что на складах уже лежало достаточно товара, чтобы обеспечить беспрерывное функционирование фабрик в течении длительного времени. В результате, цены на героин выросли в 7-10 раз и более и наркоторговцы лишь обогатились ;-))) Зато пропагандистский эффект был нехилый - народ до сих пор считает талибов борцами с наркотой.

>называть это следствием засухи просто несерьезно.

Увы, вполне серьезно.

>О последствиях уничтожения талибов для производства наркотиков в Афганистане я кстати говорил еще до начала кампании. Это было вполне очевидно.

Вы лучше вспомните - сколько лет наркобизнес процветал при талибах и особенно одну из причин, по которой они вдруг решили с этим "бороться"? Вопрос не так прост как кажется ;-)
От Василий Фофанов
К Рыжий Лис. (04.03.2003 06:23:59)
Дата 04.03.2003 15:00:26

Да хоть менее месяца. Факт однако на лице. При талибах упало,при карзаях выросло

А Вы теперь как говорят грубые американцы spin, spin, spin.

> В результате, цены на героин выросли в 7-10 раз и более и наркоторговцы лишь обогатились ;-)))

Spin, spin, spin. Вы изобрели новое слово в экономике. Оказывается чем меньше объем производства, тем богаче производитель. Книжек по экономике читать не пробовали?

> Зато пропагандистский эффект был нехилый - народ до сих пор считает талибов борцами с наркотой.

И ладно бы только народ, а то ведь и официальные лица.

>>О последствиях уничтожения талибов для производства наркотиков в Афганистане я кстати говорил еще до начала кампании. Это было вполне очевидно.
>
>Вы лучше вспомните - сколько лет наркобизнес процветал при талибах и особенно одну из причин, по которой они вдруг решили с этим "бороться"? Вопрос не так прост как кажется ;-)

Вопрос вполне прост, это начало талибам очень сильно вредить в международной сфере, тут приведенная Вами статья вполне права. Я надеюсь Вы не подумали что я счел борьбу талибов с наркотой доказательством их веры в идеалы гуманизма? Нет, все вполне цинично и приземленно. Но факт остается фактом, эту фатву Вы теперь топором из истории не вырубите, как бы Вам того ни хотелось. А что эффекта не возымело - это малоудивительно, обвала режима талибов стоило Штатам немного ковырнуть прекрасно показал что они контролировали Афган не больше чем Масхадов Чечню.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От wolfschanze
К Василий Фофанов (04.03.2003 15:00:26)
Дата 04.03.2003 23:11:44

Re: Да хоть...

>И ладно бы только народ, а то ведь и официальные лица.
--Не знаю как другие, а вот в ФПС никогда не считали талибов борцами с наркотой. Хорошо шла, что до талибов, что при талибах. Талибы просто чутьли не госконтроль взяли.
От Рыжий Лис.
К Василий Фофанов (04.03.2003 15:00:26)
Дата 04.03.2003 15:29:10

И смех и грех ;-)) Ничего НЕ СОКРАТИЛОСЬ

>А Вы теперь как говорят грубые американцы spin, spin, spin.

Могу заметитью, что о Вас грубые русские говорят - "съели утку".

>Spin, spin, spin. Вы изобрели новое слово в экономике. Оказывается чем меньше объем производства, тем богаче производитель. Книжек по экономике читать не пробовали?

Про рост цен в условиях дефицита ничего не читали? ;-) Поинтересуйтесь таки ценами на героинчик в указанный период.

>И ладно бы только народ, а то ведь и официальные лица.

А можно примерчик-с речуг официальных лиц? Кого нибудь из ведомств по борьбе с наркотой - российских ФПС, ФСБ, ФБР, DEA, UNDCP?

>Вопрос вполне прост, это начало талибам очень сильно вредить в международной сфере, тут приведенная Вами статья вполне права. Я надеюсь Вы не подумали что я счел борьбу талибов с наркотой доказательством их веры в идеалы гуманизма? Нет, все вполне цинично и приземленно.

>Но факт остается фактом, эту фатву Вы теперь топором из истории не вырубите, как бы Вам того ни хотелось.

Вы не поняли. Фетва не была реально исполнена и вообще на производство наркотиков повлияло крайне слабо! В условиях засухи можно было хоть сто раз запрещать или разрещать выращивание мака - он все равно будет хреновато расти. А вот ПРОИЗВОДСТВО наркотика не прекратилось и НЕ СОКРАТИЛОСЬ - фабрики вовсю перерабатывали невиданный урожай 1999 года - более 4600 тонн. Срабатывали имевшиеся запасы так сказать. Посему заявлять о сокращении производства наркотиков при талибах или хотя бы о сокращении запасов наркотиков невозможно - НЕ БЫЛО ЭТОГО РЕАЛЬНО.
И рост наркотраффика через СНГ на те же годы приходится и объемы изъятий наркотиков - всё там в строку.
От Чобиток Василий
К Рыжий Лис. (04.03.2003 15:29:10)
Дата 04.03.2003 15:31:54

Странный Вы какой-то

Привет!

и рассуждаете странно.

>Про рост цен в условиях дефицита ничего не читали? ;-) Поинтересуйтесь таки ценами на героинчик в указанный период.

Простите, если ничего НЕ СОКРАТИЛОСЬ, дефицит-то откуда?

$-)))

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Рыжий Лис.
К Чобиток Василий (04.03.2003 15:31:54)
Дата 04.03.2003 15:38:18

Re: Странный Вы...

>>Про рост цен в условиях дефицита ничего не читали? ;-) Поинтересуйтесь таки ценами на героинчик в указанный период.
>
>Простите, если ничего НЕ СОКРАТИЛОСЬ, дефицит-то откуда?

От сговора наркодельцов ;-))) Что такое сговор монополистов знаете? Дефицит был искусственный. Ребятки на фоне "борьбы с наркотиками" круто заработали, за что целовали талибам всё до чего могли дотянуться. Есть мнение, что и делились наваром щедро.
От Чобиток Василий
К Рыжий Лис. (04.03.2003 15:38:18)
Дата 04.03.2003 15:54:18

Re: Странный Вы...

Привет!
>>>Про рост цен в условиях дефицита ничего не читали? ;-) Поинтересуйтесь таки ценами на героинчик в указанный период.
>>
>>Простите, если ничего НЕ СОКРАТИЛОСЬ, дефицит-то откуда?
>
>От сговора наркодельцов ;-))) Что такое сговор монополистов знаете? Дефицит был искусственный. Ребятки на фоне "борьбы с наркотиками" круто заработали, за что целовали талибам всё до чего могли дотянуться. Есть мнение, что и делились наваром щедро.

Иными словами.

Вы считате, что когда на рынке мало наркоты и она дорогая это плохо? (ДА/НЕТ)

Вы считае, что когда на рынке много дешовой наркоты это хорошо? (ДА/НЕТ)

Вы не считаете, что удорожание наркоты и уменьшение ее объемов на рынке есть один из способов борьбы с ней? (ДА/НЕТ)

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Kadet
К Чобиток Василий (04.03.2003 15:54:18)
Дата 04.03.2003 19:58:24

Ре: Странный Вы...

>Вы считате, что когда на рынке мало наркоты и она дорогая это плохо? (ДА/НЕТ)

Отчасти, да. Потому что больше людей травятся всяким дерьмом, и стычки наркогруппировок растут в интенсивности.

>Вы считае, что когда на рынке много дешовой наркоты это хорошо? (ДА/НЕТ)

Смотря кому :-) Надо смотреть на эластичность рынка.

>Вы не считаете, что удорожание наркоты и уменьшение ее объемов на рынке есть один из способов борьбы с ней? (ДА/НЕТ)

Не очень эффективный способ.
От NV
К Василий Фофанов (04.03.2003 15:00:26)
Дата 04.03.2003 15:14:59

Про объемы производства и богатство производителя :)

>А Вы теперь как говорят грубые американцы spin, spin, spin.

>> В результате, цены на героин выросли в 7-10 раз и более и наркоторговцы лишь обогатились ;-)))
>
>Spin, spin, spin. Вы изобрели новое слово в экономике. Оказывается чем меньше объем производства, тем богаче производитель. Книжек по экономике читать не пробовали?

Берем компанию "Де Бирс" и сбытовой алмазный синдикат. Уж куда как классический пример про объемы производства и богатство производителя - как надо тормозить выброс на рынок товара чтобы всем было хорошо. Производителям естественно, а не потребителям :(

Виталий
От Василий Фофанов
К NV (04.03.2003 15:14:59)
Дата 04.03.2003 15:59:19

Это особый случай - де Бирс почти монополист. А Афган - вовсе нет. (-)
От Kazak
К Василий Фофанов (04.03.2003 15:59:19)
Дата 04.03.2003 16:03:43

Кстати, а откуда еще в СНГ поступает героин? (-)
От GAI
К Рыжий Лис. (04.03.2003 06:23:59)
Дата 04.03.2003 06:53:25

А если подробнее ? (-)
От Рыжий Лис.
К GAI (04.03.2003 06:53:25)
Дата 04.03.2003 07:02:55

Легко !

http://usinfo.state.gov/russki/topics/afgan/0228i-heroin.htm

(По данным Международного совета по борьбе с наркотиками, начинает расти мак)

Джуди Аита, корреспондент "Вашингтонского файла" в ООН

ООН. Более десяти лет Афганистан является крупнейшим в мире производителем героина, и сейчас международное сообщество должно принять меры, чтобы помочь временному правительству Карзая и новому Афганистану сломать систему производства наркотиков, заявил 26 февраля один из членов Международного совета по борьбе с наркотиками (МСБН).

Представляя доклад Международного совета по борьбе с наркотиками за 2001 год, член МСБН от США посол Герберт Окун отметил, что, хотя опустошительная засуха и события после 11 сентября нанесли урон индустрии производства героина, "Афганистан, несомненно, вновь может стать крупнейшим в мире производителем героина".

Международный совет по борьбе с наркотиками очень активно действует с ноября 2001 года, обращая внимание правительств и в особенности Совета Безопасности ООН на необходимость помочь афганским фермерам найти новое применение своим силам, вместо того чтобы выращивать опиумный мак. Об этом Окун заявил на пресс-конференции в штаб-квартире ООН.

По словам Окуна, при "Талибане" производство героина "явно процветало".

"Следует также иметь в виду, что при "Талибане" в Афганистане ни разу не производилась конфискация наркотиков, не было зарегистрировано ни одного случая конфискации, - продолжал он. - Теперь в этой стране, которая является крупнейшим в мире производителем героина, есть свои полицейские силы, но вот ведь какое дело: они не конфисковали ни одного килограмма героина. Думаю, можно смело заключить, что эти полицейские силы в действительности не заинтересованы в конфискации героина. Они сами активно участвуют в этом бизнесе".

В противовес Афганистану Окун привел пример Ирана, который "отчаянно борется с наркотиками, причем в течение уже очень долгого времени. 80% всех конфискаций мака и 90% всех конфискаций героина в мире производятся в Иране. В Иране производится подавляющее число конфискаций, потому что через эту страну на Запад переправляются большие партии наркотиков".

На встречах с представителями как Северного альянса, так и "Талибана" в 1998, 1999, 2000 и 2001 годах МСБН потребовал от них приложить больше усилий для прекращения производства опиума и конфискации партий наркотиков. В начале сентября 2001 года председатель МСБН Хамид Годзе и ряд членов МСБН прибыли в Кабул, где они в очередной раз подвергли критике власти "Талибана".

По словам Окуна, в 2000 году МСБН предупредил талибов, что он намерен принять меры по исключению Афганистана из режима Договора о наркотиках 1961 года. "Через два месяца после того, как мы уведомили их об этом, "Талибан" распространил фатву, в которой утверждалось, что властями введен запрет на выращивание опиумного мака, хотя к тому времени талибами были накоплены такие запасы героина, что их хватило бы еще на пять лет".

"Они были вынуждены сделать это, чтобы не ударить в грязь лицом перед нашим советом, и производство сократилось примерно на 10%, - сказал Окун. - Сокращению объемов производства способствовала и самая жестокая засуха за последние 30 лет. Само собой разумеется, благодаря своей фатве "Талибан" в 2000 году заслужил хорошие отклики в прессе, но это была обыкновенная показуха, а всю работу за них фактически сделала засуха".

Сейчас, когда ситуация в Афганистане изменилась, МСБН требует от ООН и Совета Безопасности принять меры. Председатель МСБН Годзе и Окун встретились с мексиканским послом Адольфо Синсером, занимавшим в феврале пост председателя Совета Безопасности, и предложили принять резолюцию, требующую от Афганистана как стороны, подписавшей Единую конвенцию о наркотических препаратах 1961 года, выполнения своих обязательств по этой конвенции. Они заявили, что международное сообщество должно оказать помощь правительству Афганистана.

"Мы должны отучить афганских крестьян от выращивания опиумного мака. Поэтому потребуется замена выращиваемых культур, которая должна быть серьезной, которая должна пользоваться поддержкой, и мы надеемся, что это произойдет уже скоро", - сказал Окун.

"Это не предмет для споров, - добавил он. - Это не спорный вопрос. Все развитые страны, все развивающиеся страны, все страны региона заинтересованы в том, чтобы Афганистан не вернул себе первое место в списке производителей героина".

Окун заявил, что, несмотря на то что 90% афганского героина поступает в Европу, "прекращения производства героина в Афганистане добиваются не только европейцы. Все больше афганского героина переправляется в Россию, серьезно дестабилизирована обстановка в соседних странах - и Иран, и Пакистан имеют очень серьезные проблемы с наркоманией вследствие их близости к Афганистану".

"В силу всех этих причин данная проблема, несомненно, тесно связана с поддержанием мира и безопасности во всем мире", - сказал Окун.

По словам Окуна, в январе администрация Карзая ввела запрет на выращивание опиумного мака, но он не действует. Уже появились сообщения о том, что по всей территории Афганистана начинают цвести маковые поля, которые весной будут готовы к сбору урожая.

"Это не вина Карзая, фермерам же нужно что-то выращивать, - сказал он. - Это означает, что требуется серьезная замена выращиваемых культур и большая помощь крестьянам со стороны международного сообщества".

"Даже если бы запрет действовал и фермеры предпочли бы голодать, а не выращивать мак, все равно осталась бы другая проблема - накопленные режимом "Талибана" огромные запасы героина", - подчеркнул Окун.

По оценкам МСБН, "Талибан" создал запасы героина на три-шесть лет. Часть этих запасов "была ликвидирована после начала войны, но героина на складах осталось еще очень много".

"Поэтому проблема вполне реальна и связана как с выращиванием сырья для производства героина, так и с запасами уже произведенного героина", - констатировал Окун.

Каждый год МСБН публикует всеобъемлющий доклад, часто именуемый докладом о "ситуации с наркотиками в мире", в котором подробно рассматриваются национальные и международные проблемы борьбы с наркотиками, начиная от дефицита болеутоляющих препаратов для больных раком в развивающихся странах и заканчивая контрабандой кокаина. В ежегодном докладе за 2001 год, опубликованном 27 февраля 2002 года, подчеркиваются угрозы для борьбы с наркотиками, связанные с глобализацией и новыми технологиями. В нем также дается характеристика сложившейся в разных странах ситуации с незаконным производством и контрабандой наркотиков.

В своем докладе совет также выразил озабоченность в связи с тем, что вследствие боевых действий в Афганистане после 11 сентября выращивание опиумного мака может переместиться в другие районы Западной Азии. "Правительства стран региона должны продолжать проявлять чрезвычайную бдительность, чтобы предотвратить подобное развитие событий", - говорится в докладе.

"Контрабандные поставки опиатов в Западной Азии стали более организованными, прибыльными и активными и создают угрозу для экономической и социальной стабильности ряда стран региона. Поэтому борьба с контрабандой незаконных наркотических и химических препаратов должна по-прежнему являться приоритетной задачей для правительств стран региона", - подчеркивается в докладе.

В докладе также отмечается, что героин афганского происхождения по-прежнему широко доступен в регионе даже после введенных запретов, не изменилась ситуация с доступностью героина в продаже и в странах за пределами региона.

("Вашингтонский файл" выпускается Офисом международных информационных программ Государственного департамента США. Веб-сайт: http://usinfo.state.gov)


Есть и аналогичные оценки российских пограничников и международных борцов с наркотой. Так что не смешите мои тапочки, заявляя о "талибах-наркоборцах".
От Василий Фофанов
К Рыжий Лис. (04.03.2003 07:02:55)
Дата 04.03.2003 14:32:28

Нда, статеечка так себе. Заказ торчит изо всех дыр. (-)
От Олег К
К Рыжий Лис. (04.03.2003 07:02:55)
Дата 04.03.2003 09:15:37

Re: Легко !

Слабоватая статеечка.
От Vatson
К Олег К (04.03.2003 09:15:37)
Дата 04.03.2003 13:13:13

Согласен. Но выводы все равно однозначные

Ассалям вашему дому!
Никто и никогда там с наркотой не боролся серьезно. Ни талибы, ни СА, ни Карзай
>Слабоватая статеечка.
Будьте здоровы!
От Олег К
К Vatson (04.03.2003 13:13:13)
Дата 04.03.2003 23:09:52

Re: Согласен. Но...

>Ассалям вашему дому!
>Никто и никогда там с наркотой не боролся серьезно. Ни талибы, ни СА, ни Карзай

Степени серьезности НЕборьбы разные.
при талибах так не боролись что почти всю наркоту похерили, а теперь так не борются, что ее оттуда на порядок больше поперло.
От wolfschanze
К Олег К (04.03.2003 23:09:52)
Дата 04.03.2003 23:14:10

Re: Согласен. Но...

>>Ассалям вашему дому!
>>Никто и никогда там с наркотой не боролся серьезно. Ни талибы, ни СА, ни Карзай
>
>Степени серьезности НЕборьбы разные.
>при талибах так не боролись что почти всю наркоту похерили, а теперь так не борются, что ее оттуда на порядок больше поперло.
--Нет, Олег, ты не прав. Талибы брали рынок наркоты под полный контроль, свой. Поэтому сокращение.
От Олег К
К wolfschanze (04.03.2003 23:14:10)
Дата 05.03.2003 08:55:44

Re: Согласен. Но...

>>>Ассалям вашему дому!
>>>Никто и никогда там с наркотой не боролся серьезно. Ни талибы, ни СА, ни Карзай
>>
>>Степени серьезности НЕборьбы разные.
>>при талибах так не боролись что почти всю наркоту похерили, а теперь так не борются, что ее оттуда на порядок больше поперло.
>--Нет, Олег, ты не прав. Талибы брали рынок наркоты под полный контроль, свой. Поэтому сокращение.

Твое заявление расходится с самыми элементарными принципами коммерции.
Да и с ООНовскими данными, которые давным давно Фофанов приводил.
От Андю
К Василий Фофанов (03.03.2003 16:48:40)
Дата 03.03.2003 17:43:09

"Подтверждаю"(с). Писал Вася такое против тогдашнего проамеровского мейн-стрима. (-)
От Jones
К Jones (03.03.2003 14:45:47)
Дата 03.03.2003 14:48:20

Re: В этой связи

Не могу не порекомендовать тоненькую книжку Гора Видала "Вечная война ради вечного мира. Почему нас ненавидят". АСТ