От Serguei
К А.Никольский
Дата 04.03.2003 01:25:23
Рубрики Современность; Флот;

Re: Ответа на...

>Во-первых, какая лодка?
Того же типа, что и 'Курск', к примеру

>А подсчитать стоимомсть подлодки исходя из экспортной цены невозможно, поскольку, в отличие от ДПЛ, АПЛ не экспортируется. Так что придется смирится с тем, что цена АПЛ в России неизвестна никому.
Вот американцы говорят 'Бомбер B2 стоит 2 миллиарда за штуку, F117 сколько-то миллионов за штуку' и т.д. Б2 тоже ведь не экспортируются? Откуда они цифеки берут и почему их методы подсчета не подходят для российской АПЛ?

>С уважением, А.Никольский
От А.Никольский
К Serguei (04.03.2003 01:25:23)
Дата 04.03.2003 02:22:04

Re: Ответа на...

>>Во-первых, какая лодка?
>Того же типа, что и 'Курск', к примеру
+++++++
сколько будет стоить достройка АПЛ этого проекта (такие есть на стапеле СМП), узнают только тогда, когда ее достроят. Похоже, это случилось с "Гепардом", который СМП достроил за счет своих средств (и до сих пор, кажется, не получил из бюджета их до конца), хотя в бюджете вроде как запланировали полное финансирование достройки. А потом слдучился непредвиденный рост цен на комплектующие. Особенно это часто последние 2 года происходит.


>Вот американцы говорят 'Бомбер B2 стоит 2 миллиарда за штуку, F117 сколько-то миллионов за штуку' и т.д. Б2 тоже ведь не экспортируются? Откуда они цифеки берут и почему их методы подсчета не подходят для российской АПЛ?
+++++++
Во-первых, у них ВПК в рыночных условиях был всегда, а у нас эти условия только начали складываться. С 1992 г до 1999-2000 г можно сказать вообще никакого порядка в этой области не было, только хаос, а раньше действовал пресловутый административно-командный порядок и "неизменные цены 1927 г".
потом у нас нет серийного производства тех же АПЛ. Сравнивать цену серийных и несерийных изделий неверно.
И, наконец, в США и ЕС тоже сплошь и рядом
итоговая цена изделия значительно превосходит запланированную в бюджете (но это не касается давно освоенных серийных образцов). У нас же серийного производства нет, а эти а инфляция в ВПК, с которой приходится считаться, уже началась, но поскольку она внове для заказчика, то пока с этим не научились бороться.

Попытаюсь пояснить. Есть такое понятие - дефлятор, это расчетная инфляция, которую учитывают при планировании цены заказа в бюджете - ведь за год цены могут изменится, и итоговую цену заказа получают умножая цену на конец предыдущего финансового года на годовой дефлятор. У нас этот дефлятор Минэкономразвития дает как ИПЦ, индекс потребительских цен. Рассчитывается по корзине продуктов первой необходимости, в которой преобладают плодоовощные продукты и тарифы населению. В прошлом Минэкономики спрогнозировало дефлятор в 14%, реальный ИПЦ составил 15%, а индекс цен в военной промышленности в среднем составил почти 80%. Денег же заводы получили исходя из 14%. Вот и и получается, что заказали две пушки, а купить смогли одну, грубо говоря.

С уважением, А.Никольский
От А.Никольский
К А.Никольский (04.03.2003 02:22:04)
Дата 04.03.2003 02:48:51

следует еще добавить, что в 1992-1998 гг в России не было бюджета

Ибо бюджет, который выполняется на 40-60%, это не бюджет. Фактически казенные бабки большую часть этого периода делила комиссия правительства по оперативным вопросам (сейчас ее нет). Отдельные статьи вообще на 2% выполнялись, в том числе и многие оборонные. Кстати, и парламент-то бюджеты на следующий год только с 1996 г начал утверждать (до этого задним числом утверждали фактическое исполнение решений комиссии по опервопросам), а с 1996 до самого дефолта бюджет постоянно секвестировался, как открыто, так и без объявления об этом. Исполнялась только статья о выплатах по госдолгу. Потом был еще дефолт и преодоление его последствий. Ясно, что в таких условиях почти все программы вооружений были фантазиями. А как последние 2-3 года ситуация начала нормализовываться, проблем цен на военную продукцию и возникла. Это уже немалый шаг вперед. До того всем все было по барабану. Конечно, какие-то важнейшие приоритетные программы, типа "Тополя", могли и в тех аномальных условиях выполнить. Но системы приоритетов и какого-то осысленного планирования, в том числе ценового, в тех условиях быть не могло.
С уважением, А.Никольский
От СОР
К Serguei (04.03.2003 01:25:23)
Дата 04.03.2003 01:32:04

Что у них за чудеса с В-2?


>Вот американцы говорят 'Бомбер B2 стоит 2 миллиарда за штуку, F117 сколько-то миллионов за штуку' и т.д. Б2 тоже ведь не экспортируются? Откуда они цифеки берут и почему их методы подсчета не подходят для российской АПЛ?

Года два назад В-2 стоил 1 миллиард, потом 1,2 миллиарда теперь уже 2.
От Никита Каменский
К СОР (04.03.2003 01:32:04)
Дата 04.03.2003 14:27:59

Re: Никаких чудес

Пресловутые два с лишним млрд. за штуку это стоимость _всей_ программы B-2. Причем некоторые расходы включенные в эту цифру будут реально осуществлены лишь через много лет. Посему она может даже уменьшаться, как это например происходило в 1996 году. Также не следует забывать что доллары бывают разные, и бакс 1970-го года очень сильно отличается от бакса 1994 года, о чем любители сравнений цен постоянно забывают.

Итого на 1996 год, в долларах 1996 же, один B-2 стоил США 2.131 млрд.

Касательно же одного млрд. то это совсем другая история, когда Northrop в 2001 году предлагал построить серию из 40 B-2 по 735 млн. зеленых за штуку.
От Rwester
К Никита Каменский (04.03.2003 14:27:59)
Дата 04.03.2003 14:34:50

простите

>Касательно же одного млрд. то это совсем другая история, когда Northrop в 2001 году предлагал построить серию из 40 B-2 по 735 млн. зеленых за штуку.

по 750 и ето чиста планер без фарша. (bv[j)

Rwester
От tarasv
К Rwester (04.03.2003 14:34:50)
Дата 04.03.2003 15:11:04

Re: Нет это стоимость готовой машины в случае выпуска серией в 40 штук. (-)
От Rwester
К tarasv (04.03.2003 15:11:04)
Дата 05.03.2003 10:09:02

спасибо, осознал(-)
От Никита Каменский
К Rwester (04.03.2003 14:34:50)
Дата 04.03.2003 15:04:34

Re: простите

>по 750

Сумма предложения NGC по возобновлению производства B-2 равнялась 29.5 млрд. долларов США 2000 года. Она включала в себя изготовление 40 машин в течении десяти лет.

>и ето чиста планер без фарша. (bv[j)

Вы глубоко ошибаетесь. Northrop Grumman не планеры B-2 производит, а всю систему в целом, ее они и предлагали.
От Алексейрус
К СОР (04.03.2003 01:32:04)
Дата 04.03.2003 07:47:36

Re: Что у...


>
>Года два назад В-2 стоил 1 миллиард, потом 1,2 миллиарда теперь уже 2.
Ага, так какие-то циферки постоянно появляются. А выяснить цену нашего "товара" из сравнения?
От А.Никольский
К Алексейрус (04.03.2003 07:47:36)
Дата 04.03.2003 10:23:10

Опять таки это невозможно

Аналога В-2 у нас нет, а достроенный 2 года назад в Казани Ту-160 заложен еще до развала СССР, и сколько стоила его достройка в текущих ценах, боюсь, не знают и на заводе.
С уважением, А.Никольский
От Lesha
К СОР (04.03.2003 01:32:04)
Дата 04.03.2003 02:53:35

Инфляция сэр :) (-)