От Червяк
К Петров Борис
Дата 05.03.2003 12:19:29
Рубрики Современность; Армия; ВВС; Локальные конфликты;

Re: Вопрос 1:...

Приветствую!
>А Вы не задумывались, что товаров так много по причине невозможности для большинства населения его купить?

А Вы не задумывались, что на каждого жителя РФ (ограничимся только этим) не хватит по 100 г черной икры, зарабатывай они хоть по миллиону долларов каждый. А на хлеб в состоянии заработать каждый. Просто нужно работать, а не ждать, что придет добрый дядя.

>Да, Вам, и мне позволяет зарплата. А вот тем же учителям, врачам, работникам оборонки, пенсионерам, сельским жителям - увы.

Мой дядя - российский фермер. У него два взрослых сына. Оба живут в больших городах (один в Москве) и вполне обеспечены, но помогает им отец, а не они ему, хотя они молодые здоровые мужики, а дядька измученный болезнями старик. А мать этого дяди (моя бабушка) получала при колхозах 12 рублей пенсии - прожить на эти деньги было невозможно - жила потому, что сын ей помогал.

Скатайтесь в тот же поселок Рябово ТОсненского района Ленинградской области, где два или три года тому назад несколько пенсионерок с интервалом в пару недель повесились, оставив записки, что им НЕ НА ЧТО КУПИТЬ ЕДУ.

А на что они потратили пенсию? Если ее у них украли, то это не прблема сельского хозяйства.

А вообще колхозы - это не так способ производства, как способ рапределения: так проще забрать продукцию. А забрать нужно было не для того, чтобы кормить города (они на момент создания колхозов уже не голодали), а 1. чтобы найти средства на индустриализацию 2. найти рабочую силу для индустриализации.

С уважением
От Петров Борис
К Червяк (05.03.2003 12:19:29)
Дата 06.03.2003 10:23:35

Re: Вопрос 1:...

Мир вашему дому
>Приветствую!
>>А Вы не задумывались, что товаров так много по причине невозможности для большинства населения его купить?
>
>А Вы не задумывались, что на каждого жителя РФ (ограничимся только этим) не хватит по 100 г черной икры, зарабатывай они хоть по миллиону долларов каждый. А на хлеб в состоянии заработать каждый. Просто нужно работать, а не ждать, что придет добрый дядя.
Опа. А тех кто не может работать - пристреливать будем? Или пусть помирают?

>>Да, Вам, и мне позволяет зарплата. А вот тем же учителям, врачам, работникам оборонки, пенсионерам, сельским жителям - увы.
>
>Мой дядя - российский фермер. У него два взрослых сына. Оба живут в больших городах (один в Москве) и вполне обеспечены, но помогает им отец, а не они ему, хотя они молодые здоровые мужики, а дядька измученный болезнями старик. А мать этого дяди (моя бабушка) получала при колхозах 12 рублей пенсии - прожить на эти деньги было невозможно - жила потому, что сын ей помогал.

Прибыльность - плиз. Рентабельность.
Т.е, поясню. Что он дает стране?

>Скатайтесь в тот же поселок Рябово ТОсненского района Ленинградской области, где два или три года тому назад несколько пенсионерок с интервалом в пару недель повесились, оставив записки, что им НЕ НА ЧТО КУПИТЬ ЕДУ.

>А на что они потратили пенсию? Если ее у них украли, то это не прблема сельского хозяйства.
Гораздо проще - ее не выплачивали, а того, что платили - хватало только на оплату квартиры

>А вообще колхозы - это не так способ производства, как способ рапределения: так проще забрать продукцию. А забрать нужно было не для того, чтобы кормить города (они на момент создания колхозов уже не голодали), а 1. чтобы найти средства на индустриализацию 2. найти рабочую силу для индустриализации.
А Вы не подумали, что колхозы - это нечто более глубинное? Это продолжение общинного хозяйствования.

>С уважением
С уважением, Борис
От Червяк
К Петров Борис (06.03.2003 10:23:35)
Дата 06.03.2003 11:29:04

Re: Вопрос 1:...

Приветствую!
>> А на хлеб в состоянии заработать каждый. Просто нужно работать, а не ждать, что придет добрый дядя.
>Опа. А тех кто не может работать - пристреливать будем? Или пусть помирают?

Пенсию платить нужно. Тех, кто пенсию ворует - наказывать как воров, а не выговора объявлять.

>>
>>Мой дядя - российский фермер. У него два взрослых сына. Оба живут в больших городах (один в Москве) и вполне обеспечены, но помогает им отец, а не они ему, хотя они молодые здоровые мужики, а дядька измученный болезнями старик. А мать этого дяди (моя бабушка) получала при колхозах 12 рублей пенсии - прожить на эти деньги было невозможно - жила потому, что сын ей помогал.
>
>Прибыльность - плиз. Рентабельность.
>Т.е, поясню. Что он дает стране?

Стране? 1. Ничего у страны не просит. 2. Дает возможность заработать 2-3 сезонным рабочим 3. Платит налоги


>>А на что они потратили пенсию? Если ее у них украли, то это не прблема сельского хозяйства.
>Гораздо проще - ее не выплачивали, а того, что платили - хватало только на оплату квартиры

Ага, значит все-таки украли. Воров искали? (я даже не спрашиваю что нашли меня интересует: искали?)

>А Вы не подумали, что колхозы - это нечто более глубинное? Это продолжение общинного хозяйствования.

А заечем об этом думать - это общеизвестно. Но и крестьянскую общину придумали для облегчения выколачивания податей (крестьянен может сбежать (не иметь никакого имущества), но подати за него заплатит община. Так и колхозы ввели для облегчения выколачивания хлеба у крестьян: один крестьянин может спрятать продукцию, сбежать и т.д. а колхоз - вряд ли.

С уважением
От Петров Борис
К Червяк (06.03.2003 11:29:04)
Дата 06.03.2003 12:04:39

Re: Вопрос 1:...

Мир вашему дому

>
>А заечем об этом думать - это общеизвестно. Но и крестьянскую общину придумали для облегчения выколачивания податей (крестьянен может сбежать (не иметь никакого имущества), но подати за него заплатит община.
Да не уж то? А может понятие крестянской общины несколько подревнее будет, а? ;-)))
Может, она все таки малость пораньше появилась? (Говорю не о "законодательном состоянии" или как его назвать, а о явлении)
>Так и колхозы ввели для облегчения выколачивания хлеба у крестьян: один крестьянин может спрятать продукцию, сбежать и т.д. а колхоз - вряд ли.
1) Предложите, как в шахматах, "вариант за красных"?
2) Статистику можете привести невыгодности колхозного земледелия в 70-80 годы? (Я могу, обратную, только несколько дней надо, у знакомых литературу забрать)
>С уважением
С уважением, Борис
От Червяк
К Петров Борис (06.03.2003 12:04:39)
Дата 06.03.2003 12:53:30

Re: Вопрос 1:...

Приветствую!

>Да не уж то? А может понятие крестянской общины несколько подревнее будет, а? ;-)))
>Может, она все таки малость пораньше появилась? (Говорю не о "законодательном состоянии" или как его назвать, а о явлении)

Подати появились, пожалуй, до письменности. А то, что было до письменности изучает не история, а палеонтология. :-(

>>Так и колхозы ввели для облегчения выколачивания хлеба у крестьян: один крестьянин может спрятать продукцию, сбежать и т.д. а колхоз - вряд ли.
>1) Предложите, как в шахматах, "вариант за красных"?

Столыпин предлагал.

>2) Статистику можете привести невыгодности колхозного земледелия в 70-80 годы? (Я могу, обратную, только несколько дней надо, у знакомых литературу забрать)

невыгодности для кого? Крестьянам не выгоден: рабочий день самый длинный, а заработок один из самых низких. Пенсии ниже минимальных. Заботы государства - никакой.

С уважением
От Бульдог
К Червяк (05.03.2003 12:19:29)
Дата 05.03.2003 14:33:09

Мда, постараюсь покорректнее

>Скатайтесь в тот же поселок Рябово ТОсненского района Ленинградской области, где два или три года тому назад несколько пенсионерок с интервалом в пару недель повесились, оставив записки, что им НЕ НА ЧТО КУПИТЬ ЕДУ.

>А на что они потратили пенсию? Если ее у них украли, то это не прблема сельского хозяйства.
Хотя за такое хочется перейти на другой язык. Короче, вы в курсе какая сейчас средняя пенсия и средний прожиточный минимум? Причем в сельских районах она обычно не средняя :(
Надеюсь что фразы типа "а чего они на огороде себе еды не приготовили" не будет :(
От Червяк
К Бульдог (05.03.2003 14:33:09)
Дата 05.03.2003 15:20:02

Re: Можете не стараться

Приветствую!

Я сам не очень-то стесняюсь в выражениях в разговорах с защитниками советской власти вообще и колхозов в частности

>>А на что они потратили пенсию? Если ее у них украли, то это не прблема сельского хозяйства.
>Хотя за такое хочется перейти на другой язык. Короче, вы в курсе какая сейчас средняя пенсия и средний прожиточный минимум? Причем в сельских районах она обычно не средняя :(

А почему она не средняя не задумывались? А потому, что зависит от зарплаты пенсионера в молодости, а эта зарплата в колхозе если и была, то невелика. Т.е. пенсионная система это еще не отмененный колхоз.

>Надеюсь что фразы типа "а чего они на огороде себе еды не приготовили" не будет :(

От меня - никогда. Это как раз сторонники колхозов, оправдывая 12-рублевую пенсию колхозников, ссылались на огород, не думая, как на нем работать старому человеку.

С уважением
От Петров Борис
К Червяк (05.03.2003 15:20:02)
Дата 06.03.2003 10:25:54

Понятно. Еще один укушенный коммунизмом. :-( (-)