От Владимир Несамарский
К Андю
Дата 05.03.2003 17:18:36
Рубрики Прочее;

У нас. А единомышленники его

составляют несменяемый костяк и опору современной украинской государственности :-((

Что и делает новость начала ветки вовсе не хорошей.

ЗЫ Кстати, я за сотрудничество с украинской промышленностью там, где это обусловлено объективным общим интересом и есть надежда, что принцип "назло москалям выколю себе глаз - пусть у них будет кривой родственник" будет действовать, по оптимистичной оценке, в 50% случаев - в транспортном авиастроении, например.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Sav
К Владимир Несамарский (05.03.2003 17:18:36)
Дата 05.03.2003 18:46:30

Очень интересно

Приветствую!
>составляют несменяемый костяк и опору современной украинской государственности :-((

Ярослав, как и его единомышленники, украинский буржуазный националист. Украинские буржуазные националисты - опора украинского буржуазного национального государства. Гм, логично...

В этой связи интересно бы выяснить чьи же единомышленники составляют "костяк и опору" современной российской государственности. Логично было бы предположить, что это российские (коль уж государственность российская), безусловно буржуазные (коль диктатуру пролетариата отменили ), итак, российские буржуазные ... кто? Неужели интернационалисты?

С уважением, Савельев Владимир
От Владимир Несамарский
К Sav (05.03.2003 18:46:30)
Дата 05.03.2003 20:18:17

Совсем неинтересно. Я о жонглировании словами, которое так Вас занимает

Приветствую

>>составляют несменяемый костяк и опору современной украинской государственности :-((
>
> Ярослав, как и его единомышленники, украинский буржуазный националист. Украинские буржуазные националисты - опора украинского буржуазного национального государства. Гм, логично...

Это все банальные ложные силлогизмы, интерес к которым должен бы пропасть годам этак к четырнадцати. А Вы все балуетесь: "У собаки четыре ноги - у кошки четыре ноги - собака есть кошка" :-)) Долбил мне один недоразвитый (кстати, из Донецка родом) такие слова: "Так как наше государство называется Украина, то и государственный язык в ней может быть только украинский, как во Франции французский, а в Польше польский". "Чудненько" - порадовался я - "а в Египте стало быть египетский, в Бельгии бельгийский, а в Америке уж точно американский". Тут моего оппонента заклинило, и я был подвергнут стандартному заклятию неуважения к украинской государственности:-)))

Неинтересно. Совсем.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Геннадий
К Владимир Несамарский (05.03.2003 20:18:17)
Дата 05.03.2003 20:36:41

Тоже банально

>
>Долбил мне один недоразвитый (кстати, из Донецка родом) такие слова: "Так как наше государство называется Украина, то и государственный язык в ней может быть только украинский, как во Франции французский, а в Польше польский". "Чудненько" - порадовался я - "а в Египте стало быть египетский, в Бельгии бельгийский, а в Америке уж точно американский". Тут моего оппонента заклинило, и я был подвергнут стандартному заклятию неуважения к украинской государственности:-)))

Эдак, как Вы, еще Булгаков лет пятьдесят назад шутил. Помните: "кит" и "кот"? :))
С уважением
Геннадий


>Неинтересно. Совсем.

>С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Владимир Несамарский
К Геннадий (05.03.2003 20:36:41)
Дата 06.03.2003 04:24:33

Во-первых, не вижу связи. Во-вторых, спасибо за приравнение меня к Булгакову:-)) (-)
От Геннадий
К Владимир Несамарский (06.03.2003 04:24:33)
Дата 06.03.2003 16:34:58

Связь

У Вас - тоже жонглирование словами, как у Sav'а и у Булгакова:

"Чудненько" - порадовался я - "а в Египте стало быть египетский, в Бельгии бельгийский, а в Америке уж точно американский". Тут моего оппонента заклинило..."

У Булгакова оппонента героя, игравшего словами "кит" и "кот" тоже "заклинило". Потому я и сравнил Вас с Булгаковым. А не по иной какой причине :о)

С уважением
Геннадий
От Владимир Несамарский
К Геннадий (06.03.2003 16:34:58)
Дата 06.03.2003 16:36:43

А я-то надеялся, что Вы воздали должное моему литературному таланту. Но увы, увы (-)
От Геннадий
К Владимир Несамарский (06.03.2003 16:36:43)
Дата 07.03.2003 13:20:34

Им я восхитился в другом месте :))

Там, где у Вас "мирно матерящиеся грузчики" :о))

так и хочется продолжать: "любезно зашибающие друг друга в ухо и рыло шоферюги"... "ласково угощающие приятелей в репу работяги"...

С уважением
Геннадий
От Геннадий
К Sav (05.03.2003 18:46:30)
Дата 05.03.2003 19:07:23

Еще бы!

>Приветствую!
>>составляют несменяемый костяк и опору современной украинской государственности :-((
>
Мне вот стало интересно, и я попробовал в сети найти текст Декларации, а заодно - как мы тогда голосовали. Вначале попробовал на сайте Верховной Рады
http://www.rada.gov.ua/
- "не обнаружено" :(
Потом по поисковикам, вот что выплюнуло:
http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/407/35881/ ЗН со статистикой
http://www.tuad.nsk.ru/~history/works/UkrXX/a14.htm Крым
http://www.sevastopol.org/Board/messages2000/1649.htm Украина - США
http://www.nns.ru/interv/int5181.html Черномырдин и Кравчук
Довольно интересно, но все ближе к современности. Неужто Декларации о независимости в сети нет - когда ВСЕ документы Верховной Рады есть?


> В этой связи интересно бы выяснить чьи же единомышленники составляют "костяк и опору" современной российской государственности. Логично было бы предположить, что это российские (коль уж государственность российская), безусловно буржуазные (коль диктатуру пролетариата отменили ), итак, российские буржуазные ... кто? Неужели интернационалисты?
Как я тут уже постил, по моему мнению костяк "элиты" (словцо из лексикона коннозаводчиков) составляют государственные чиновники советской поры, со времен смерти Сталина успешно освобождающиеся от отвественности за контроль над государственной собственностью (при сохранении этого контроля, естественно). А националистов используют и отодвигают, все больше "на культуру"


>С уважением, Савельев Владимир
С уважением
Геннадий
От Червяк
К Геннадий (05.03.2003 19:07:23)
Дата 06.03.2003 16:17:13

Re: ссылочка

Приветствую!

http://www.nau.kiev.ua/cgi-bin/nauonlu.exe?zak+100907_t+guest

С уважением
От Геннадий
К Червяк (06.03.2003 16:17:13)
Дата 06.03.2003 16:22:17

Спасибо КОПу и Червяку

>Приветствую!

> http://www.nau.kiev.ua/cgi-bin/nauonlu.exe?zak+100907_t+guest

Вот теперь найти бы еще материалы о предшествующем ей референдуме - как голосовали, формулировка вопроса. Она там такая всеобъемлющая была.
С уважением
Геннадий
От СОР
К Геннадий (05.03.2003 19:07:23)
Дата 05.03.2003 21:01:27

Re: Еще бы!

http://www.podrobnosti.com.ua/cgi-bin/voting/results.cgi?v=1169&t=0

http://www.podrobnosti.com.ua/cgi-bin/voting/results.cgi?v=1265&t=0

http://www.podrobnosti.com.ua/cgi-bin/voting/results.cgi?v=1245&t=0
От Андю
К Владимир Несамарский (05.03.2003 17:18:36)
Дата 05.03.2003 17:27:41

Таки не согласен. Краматорск -- донбасский город. Его поддержать -- (+)

Приветствую !

это поддержать ОЧЕНЬ высокий процент прорусски настроенных... фактических русских и таких же адекватных украинцев.

Вообще же, ИМХО, поддержка Востока и Юга Украины НАПРЯМУЮ экономическими связями из РФ зело нам выгодна во всех смыслах.

Всего хорошего, Андрей.
От Владимир Несамарский
К Андю (05.03.2003 17:27:41)
Дата 05.03.2003 17:43:39

Не вижу серьезных оснований для такой точки зрения

Приветствую

>это поддержать ОЧЕНЬ высокий процент прорусски настроенных... фактических русских и таких же адекватных украинцев.

Ну не знаю... насчет "прорусски настроенных" - только Крым в 1991 проголосовал против незалежности, в Донбассе были все те же 90% за. Да и теперь Донбасс делегирует в Верховный Совет точно таких же озабоченных незалежностью депутатов, что и Львов. Что же касается "фактических русских", то Вы же знаете, Андрей мою точку зрения, не сильно отличающуюся от Вашей: все на Украине, хоть и разные, но фактические русские, и их настроения "против русских" есть настроения "против себя".

>Вообще же, ИМХО, поддержка Востока и Юга Украины НАПРЯМУЮ экономическими связями из РФ зело нам выгодна во всех смыслах.

Почему это? Мне вот мнится, что куда больше смысла в прямых экономических связях с Галичиной и Волынью.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Андю
К Владимир Несамарский (05.03.2003 17:43:39)
Дата 05.03.2003 18:46:49

"Дурень думкой богатие" (это я про себя :-)) (+)

Приветствую, Владимир !

>Ну не знаю... насчет "прорусски настроенных" - только Крым в 1991 проголосовал против незалежности, в Донбассе были все те же 90% за. Да и теперь Донбасс делегирует в Верховный Совет точно таких же озабоченных незалежностью депутатов, что и Львов.

Мне многие там объясняли то решение желанием попробовать. В конце концов, в Москве, в 91 г. я тоже неоднократно слышал : "Отделим эти проклятые окраины, толку от них всё равно никакого, только жрут, и вот тогда ЗАЖИВЁМ !" Сейчас у многих таки мозги на место встали.

>Что же касается "фактических русских", то Вы же знаете, Андрей мою точку зрения, не сильно отличающуюся от Вашей: все на Украине, хоть и разные, но фактические русские, и их настроения "против русских" есть настроения "против себя".

Косеканс.

>Почему это? Мне вот мнится, что куда больше смысла в прямых экономических связях с Галичиной и Волынью.

Начинать/продолжать надо с более верного, ИМХО. Т.б. это и чисто промышленно выгодно/часто необходимо. Таки ЮжМаш, Хартрон, "им. Носенко" и т.д. не во Львове или Ивано-Франковске находятся

Всего хорошего, Андрей.