От Чайник
К Владимир Старостин
Дата 10.12.2000 09:28:00
Рубрики WWII;

Re: Рейтинг (+)

>>5. Семнадцать мгновений весны
>
>Кто-то сказал - сколько же гадостей надо было сделать М.М.Исаеву чтобы дослужиться до полковника гестапо?
=====================
Не гестапо (IV управление, палач Мюллер), а полит. разведки (VI управление, душка Шелленберг).
От Владимир Старостин
К Чайник (10.12.2000 09:28:00)
Дата 10.12.2000 10:07:03

Re: Штырлиц

>>>5. Семнадцать мгновений весны
>>
>>Кто-то сказал - сколько же гадостей надо было сделать М.М.Исаеву чтобы дослужиться до полковника гестапо?
>=====================
>Не гестапо (IV управление, палач Мюллер), а полит. разведки (VI управление, душка Шелленберг).

Виноват, упростил. Но и в случае работы в немецкой разведке он по сути должен был быть двойным агентом. Как Зорге. Нет?

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От Чайник
К Владимир Старостин (10.12.2000 10:07:03)
Дата 10.12.2000 10:34:13

Штырлиц и Зорге (+)

>Виноват, упростил. Но и в случае работы в немецкой разведке он по сути должен был быть двойным агентом. Как Зорге. Нет?
========================
а) Все претензии к фабуле первоисточника - к его автору. Фильм получился гораздо лучше первоисточника. Не совсем правдоподобная фабула - недостаток многих хороших и даже выдающихся фильмов. В любом случае, это вам не "4 собаки и танкист".
б) Каким образом Зорге соприкасался с германской или японской разведкой? Никаких официальных постов он там не занимал (как Максимов-Исаев-Штирлиц). Вроде просто втерся в доверие к послу Отту и злоупотребил его простодушием.
С уважением.
От Роман Храпачевский
К Чайник (10.12.2000 10:34:13)
Дата 10.12.2000 17:58:26

Зорге (+)

>б) Каким образом Зорге соприкасался с германской или японской разведкой? Никаких официальных постов он там не занимал (как Максимов-Исаев-Штирлиц). Вроде просто втерся в доверие к послу Отту и злоупотребил его простодушием.

Зорге имел официальный статус корреспондента немецких изданий, аккредитованных в Японии и как такой поддерживал официальные отношения с немецким посольством. Он кроме того был член НСДАП.
Посол Отт был только частью его источников. В группе Зорге состояло 35 человек, он имел источники в аппарате премьер-министра, а также связи с принцом Коноэ и генералом Угоэ. "Немецкая составляющая" его работы значительна, но не основная.

С уважением.
От Владимир Старостин
К Чайник (10.12.2000 10:34:13)
Дата 10.12.2000 11:59:57

Re: Зорге (+)

>б) Каким образом Зорге соприкасался с германской или японской разведкой? Никаких официальных постов он там не занимал (как Максимов-Исаев-Штирлиц). Вроде просто втерся в доверие к послу Отту и злоупотребил его простодушием.

СОПРИКАСАЛСЯ??? Шелленберг называет его просто - "наш агент Рихард Зорге". Правда, немцы ему не очень доверяли, поскольку подозревали в сотрудничестве с советской разведкой. Такое же отношение к нему было и в ГРУ - "наш агент, но возможно сотрудничает с немцами".
А в доверие к послу Отту он вовсе не втирался. Он втерся в доверие к секретарше Отта, сделав ее своей любовницей.

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От Владимир Старостин
К Владимир Старостин (10.12.2000 11:59:57)
Дата 10.12.2000 12:33:12

Re: Зорге - еще

>>б) Каким образом Зорге соприкасался с германской или японской разведкой?

Судоплатов: "Эйтингон и мой хороший друг Иван Винаров (советник по разведке при Георгии Димитрове в 40-х годах) вступили в контакт с Зорге в Шанхае в конце 20-х годов. Информация Зорге рассматривалась как довольно ценная на протяжении всех 30-х годов, правда, с оговоркой, что и немцы, и японцы считают его двойным агентом. Наш агент "Друг" - генеральный консул Германии в Шанхае - часто встречался с Зорге в 1939-1941 годах. Он отмечал его широкую осведомленность об обстановке на Дальнем Востоке, не догадываясь о работе Зорге на Разведуправление Красной Армии, и подчеркивал прочные, солидные связи Зорге с немецкой военной разведкой."

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html